Richelieu

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 La Famille

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Richeliette
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MessageSujet: Re: La Famille   Mer 24 Aoû - 15:03

Gravure représentant le comportement héroique d'Alphonse lors de la grande peste à Lyon. Celui-ci bravait la maladie en allant aider les nonnes à soigner les malades, au risque de contracter la peste lui-même



sur presque toutes les représentations connues, il a toujours cet air débonnaire et doux, l'air de dire : qu'est-ce qu'on me veut encore?!" Laughing


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MessageSujet: Re: La Famille   Mer 24 Aoû - 18:21

Certainement Alphonse n’avait pas cet air hautain et fascinant de son frère ! Very Happy

Mais il semble que les Richelieu étaient de tempérament mélancolique, selon tous les indices Henri partageait aussi cette caractéristique avec ses frères. Neutral
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Richeliette
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MessageSujet: Re: La Famille   Jeu 25 Aoû - 10:57

oui, en effet c'est bien étrange! C'est ce qu'on appel une tare familialle.

Toutefois, Louis aussi était très mélancolique... était-ce l'époque qui fesait ça, l'éloignement des êtres chers?! scratch

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MessageSujet: Re: La Famille   Jeu 25 Aoû - 18:47

Je ne suis pas sure que la mélancolie soit une maladie plus fréquente au 17eme siècle que dans autres époques. Peut-être on a commencé à le prêter attention. Aujourd’hui les consultations psychologiques sont pleines de gens, en plus les substances chimiques (ex. Prozac) sont à l’ordre du jour.

Casuellement j’ai lu, il fait peu de temps, un article très intéressant d’un prestigieux psychiatre sur la mélancolie ou ce que nous appelons aujourd’hui la dépression. J’ai pu constater qu’il y a un grand nombre de variations, types et degrés dans la mélancolie et qu’elle peut être une maladie ou une condition du caractère de la personne.

La chose qui plus m’a frappe de l’article c’est la description des caractéristiques de la personnalité dépressive ou mélancolique : pessimisme, tendance pathologique à l’ordre, introversion, hypersensibilité, minutieuse, etc. On parle aussi des facteurs héréditaires et de l'ambiant et de l’énorme influence de l’environnement et de l’éducation pendant l’enfance pour avoir une personnalité mélancolique.

J’ai mis quelques informations que j’ai trouvé sur la perception de la mélancolie par les médecins et la société au 17eme siècle dans « Le siècle »
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Richeliette
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MessageSujet: Re: La Famille   Dim 25 Sep - 19:57

Merci Urs Very Happy


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MessageSujet: Re: La Famille   Dim 25 Sep - 22:58

merci Richeliette ....
je crois que ce dessin a été fait dans nos jours ou avant ... mais sûrement pas de l'époque de la duchesse .....

je pense aussi qu'on a pris la gravure (celle qui est aussi dans: " Sa famille" - "Dates de la naissance de la duchesse d'Aiguillon"

de laquelle il y a deux variantes:

1.) avec un fond (comme une chasse ? avec cheval) ne pas ici

2.) sans fond (mais c'est quasi la même chose)
["dans susdites archiv"]

La duchesse - avec une plume à ecrire entre les doigts ...

mais le visage n'est pas bien fait (les symetrie sont faux
[p.ex: le front])...
ici, ça c'est corrigé, mais le nez n'est pas bien non plus.....
si on compare avec le tableau à Québec....
Dieu soit loué!! clown
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Richeliette
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MessageSujet: Re: La Famille   Jeu 6 Oct - 13:12

Urs : j'ai trouvé sur le net cette gravure ... mais je ne l'estime pas comme très bon ne.... mais elle n'est pas connue.!
Ll'autre foto est du musée à Quebec et on voit le portrait de la duchesse à la droite dans le coin ... et les meubles de "notre époque" qui ont emmené les
augustinnes


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Richeliette
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MessageSujet: Re: La Famille   Jeu 10 Nov - 10:12

Tiens pour Urs, en noir/blanc, mais bien nette. Tu peux trouver la gravure sur Ebay, elle y est en vente pour pas chère du tout

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6576959430&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

En attendant, je te met la photo bien net!


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MessageSujet: Re: La Famille   Jeu 10 Nov - 14:01

Ici nous pouvons faire la vérification du grand décolleté que les ennemies de Ric censuraient dans sa nièce ! Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: La Famille   Ven 11 Nov - 3:43

j'en suis très raviiiii... et si je serai en France , j' achèterai la gravure...
intéressant est que ça serait fait selon les émaux de Petitot (comme je suis en train de lire)

fantastique en tout cas ( - aussi le décollté Wink )
merciiiii Richeliette - tu est bien spécialiste pour les portraits cheers

les 2 portrait valable sont :
1) le tableau à Québec &
2) cette gravure ici (en haut)!!
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Richeliette
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MessageSujet: Re: La Famille   Ven 11 Nov - 12:04

Ecoute, je vais essayer de l'avoir, comme ça je te ferais un scan super grand que tu pourras imprimer.

Mais j'espère ne pas rater la vente! je ferais attention... promis Wink

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MessageSujet: Re: La Famille   Ven 11 Nov - 14:03

cheers et aussi très-bien de ma part; bounce

et très grand MERCIIIII!

cela est bien la gravure que l'éditeur Didier a inséré (unique illustration) dans le livre de Bonneau-Avenant, I éd.1879 et II éd.1882, après l'émail de Pétitot ( qui est à Versailles?)

je pense que cela est le vrai visage de la duchesse entre 30/40 ans d'âge

le portrait de Quebec est (il semble, au moins) identique au portrait qui est à Rome et beaucoup semblable à celui de Paris, 106 rue de Sèvres. La date de Rome est autour de 1643/1653, après le décès de Richelieu: il semble que n'ya pas de plus grand précision... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La Famille   Ven 11 Nov - 14:12

merci à les deux Richeliette & Rosalba pour les information et les intérêts en spéciale! :heart:

je pense que toi, Rosalba tu connaît très bien les Portraits qu'on a (qui sont bien peu, si on pense que pour Ric aurait dû faire un clin d'oeil pour adquérir un tableau exquis fait par Ph. de Champaigne )

Rosalba tu n'as jamais pris des fotos à Rome (chez les Lazaristes)???

( - j'ai beaucoup de foto de ma nièce Wink )

dommage en tout cas ......

le Mazarin a fait des portrait de ses nièces? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: La Famille   Ven 11 Nov - 19:31

j'ai une question sur le portrait EN GRIS de Mme de Combalet - qui est à la 1ère page:

Vous pensez que c'est l'émail de Petitot (celle-là en couleur doit être biensûr en émail).....

ou bien:
c'est la même gravure que celle-ci en haut Question

l'unique différence que j'observe
c'est le nez :
un peu plus fine sur la 1ère page!
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Richeliette
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MessageSujet: Re: La Famille   Ven 11 Nov - 20:15

Je pense que c'est la même!

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MessageSujet: Re: La Famille   Ven 11 Nov - 22:35

et moi aussi, je pense que est la même gravure tiré d'après l'émail de Pétitot ( il me semble qu'il n'était pas contemporain de Richelieu)

je désire aller à Versailles pour chercher cet émail... colors


mais oui! j'ai la photo et du portrait de Rome et de celui de Paris...
celui de Paris est le frère jumeau de celui du Canada

celui de Rome a des difference dans les couleurs, est plus sur le foncé

mais mon problème est la "transmission" :batman:
j'attend que mon frère vienne en mon aide... cheers
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rosalbavirginia
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MessageSujet: Re: La Famille   Ven 11 Nov - 22:42

Il y a beaucoup de portraits des "mazarinettes", mais je ne sais pas si est le MAZARIN qui l'a demandé... Neutral mais pour cela,( pour le Mazarin ) il faut un autre forum
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MessageSujet: Re: La Famille   Ven 11 Nov - 23:48

merciii, j'attends (avec inquiétude) - si c'est possible - la "transmission" (scan?) des portraits de Paris & aussi de Rome ! Laughing

mais si n'est pas possible - je reste vivant sans les voir! Sad

on connait le peintre ?????
[ celui de Québec porte la date de 1637]

(pas mal le tableau ,
mais ce n'est pas un Ph. de Champaigne
- n'est-ce pas!) Sad

pour les mazarini:
je vu dans la généalogie de Ric - qu' une branche s'était mariée avec une de mazarin Rolling Eyes


une autra question à rosalba:
c'est la maison des lazaristes qui est à la rue de Sèvres ... mais le nummero je le vois comme 67!!! (c'est correct??)
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Richeliette
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MessageSujet: Re: La Famille   Sam 12 Nov - 12:22

Rosa, tu peux mettre les photos concernant Mazarin et sa famille dans les contemporains, y'a un topic Mazarin.

Je te met l'adresse, c'est plus simple Wink

http://cardinalderichelieu.forumactif.com/viewtopic.forum?t=26

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MessageSujet: Re: La Famille   Dim 13 Nov - 1:40

j'ai vue sur internet le nom de:

JEAN PETITOT (1607-1691) peut-être de Genève?

travaillait à la cour de Charles I à Londres ---- après la décapitation (1649) - il se rends à la cour de Louis XIV !

il y en a:
TOUTES NOS BELLES DAMES et..... Rolling Eyes Shocked
LE CARDINAL (nouveau email) Razz Razz

sous:
www.elibron.com/

(après on met:: petitot et voilà Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: La Famille   Dim 13 Nov - 14:33

Very Happy très bien et grand merci:
il y a quelque filon de contemporaineté...
l'émail de Richelieu par Pétitot est de mon goût et il me semble que donne un'idée du travail d'arrangement artistique sur l'original...[/i]
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MessageSujet: Re: La Famille   Dim 13 Nov - 14:37

Shit par contre je trouve ( publication des lazaristes) que le portrait de M.me d'Aiguillon qui est au Musée des Lazaristes à 106 (cent e six) Rue de Sèvres, est un tableau du XIX siècle...
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Richeliette
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MessageSujet: Re: La Famille   Lun 14 Nov - 15:54

Et hop! une nièce de Richelieu, mais j'ai pas le nom (merci Rosa pour lien et merci Urs pour tes cartes Very Happy )


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MessageSujet: Re: La Famille   Lun 14 Nov - 22:27

Very Happy elle est Claire-Clémence de Maillè-Brézé, femme du Grand Condé
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MessageSujet: Re: La Famille   Mar 15 Nov - 0:04

n'importe le siècle!!
Rosalba - essaie de mettre,- si t'es possible (un beau jour) - les portraits de la duchesse d'Aiguillon des maison des lazaristes de Paris & de Rome.
(c'est clair, des portrait de l'époque ont beaucoup plus de valeur ... mais il faut regarder tout!

Si Jean Petitot est venue de Londres (après la chute de Charles I en 1649 ) - nous le retrouvons à Paris dans les années à partir de 1650.....
il devrait avoir fait les émaux de Richelieu selon des Portrait connus - mais les courtisanes de Louis XIV [comme Marie-Madeleine et Claire-Clémence] il pouvait les faire en directe ... la duchesse avait en ces jours-là vers 50 ans Rolling Eyes Laughing
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MessageSujet: Re: La Famille   Aujourd'hui à 8:52

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