Merci Urs

Encore notre chercheur web Urs

Mémoires de Pierre de La Porte: 1629
«....Dans notre marche [de Paris à Lyon en 1629] il arriva un accident que je ne veux pas omettre, quoiqu'il semble être hors de mon sujet, parce qu'il fait bien connoître jusqu'où va la foiblesse des grands.
Un des mulets qui portoit la litière de la Reine [Marie de Médicis] tomba dans la plaine de Longboyau: il ne fut pas plus tôt relevé, que Sa Majesté envoya un de ses gentilshommes, nommé Desgarets, à Paris, pour savoir d'un Italien nommé Nerli, qui étoit à madame de Combalet, à present madame d'Aiguillon, lequel se mêloit de faire des horoscopes, ce que signifioit la chute de son mulet, tant elle étoit prévenue de la vaine science de ces charlatans.»


je recherche la date - QUAND - entre 1629 - 1630 les deux reines et la cour sont parti de Paris vers le sud pour y rejoindre le Roi ...[qui après était malade à mort en fin septembre 1630!]

je viens de lire que Ric marchait comme lieutenant-général en décembre 1629 - alors les reines et la cour devraient voyager plus bien - en printemps ou été 1630 vers Lyon!

Donc,on peut penser que Marie-Madeleine,avec ce"NERLI",se piquait aussi d'astrologie...Je ne le soupçonnais pas...
Par contre,un détail:QUAND LES PORTRAITS de la Reine ci-dessus ont-ils été mis sur le forum?En Janvier de cette année,ou l'an dernier?Parceque je ne les avais pas encore vus,et je dois dire que je suis stupéfiée par la diplomatie du ou des artistes ...N'est-pas plutot Vénus ?Ou meme une quasi allégorie trèèèèèèès (troooooop)bienveillante et obséquieuse?La jeunesse,je veux bien,est toujours clémente,meme au visage le plus ingrat,mais là,le bouchon est poussé à l'extrème ...C'EST QUI,CELLE-LA?

mmmh, je pense plutôt que Mme de Combalet avait succombé à la mode du temps, c-à-d faire des soirées avec un voyant. Toutefois, ce côté superstitieux me bloque un peu avec son côté dévot... l'un n'allant pas avec l'autre, puisque la superstition n'est pas tolérée par la religon... non?

bonjour mes dames ......
je veux mettre aussi cela:

Astrologue: Jean-Baptiste Morin de Villefranche
[ici je ne sais pas la date ...1626-30?]

Madame de Combalet a parlé à la Reine pour un homme, Mons. Morin, qui a été à Mr. de Luxembourg et n'y est plus, pour lui faire avoir par le moyen de sa Majesté une chaise vacante de Mathématiques. C'est un excellent homme eu cette profession. Il a fait plusieurs livres en cette science. Il en a dédié quelque-uns à Monseigneur le cardinal de Richelieu?

je crois bien d'un part que Marie-Mad. avait suivi simplement assez fort les coutumes du temps ...
mais déjà la Porte parle [en haut] de "charlatan" - alors il y avait déjà la partie d'une "conscience sortant du moyen âge"....
mais c'est à peine un côté:

*****************************************************
vous savez bien que moi, je considère l'astrologie pas comme une bêtise ...et je suis encore [pas si fort maintenant] mais constament le cours des astrologues muni d'un savoir lourd.
[les évènement qui ont passé dans vos vies devraient vous convaincre....et le cours assez fatale du monde qui va suivre - dans l'espace de 2-3 ans - encore plus....]

*****************************************************

c'était Colbert qui avait coupé l'astrologie dans son temps......
[mais nous savons que cet "art" vive encore comme il était présent depuis 4000 ans!]
Je ne sais pas quand l'église catholique avait abbati les étoiles,
mais c'est sûr que les papes [en moyen âge] ont toujours eu des astrologues .... peut-être même ahjourd'hui ????

je crois que Nerli était plutôt un vrai charlatan.....
mais Morin est ubn des plus important de tout les temps!

voilà une autre apparition de Nerli:

Vincent Voiture:
LETTRE... :
A "Mademoiselle de Rambouillet":
De Rome le 25 Novembre, 1638.
(......) Les medecins disent que ce sont des vapeurs melancoliques, et que ces accidens ne sont pas à mépriser. Pour moy voyant que cela m' avoit repris deux jours de suitte, et que j' estois menacé de quelque chose de pis, je n' ay esté ni fou ni estourdi ; j' ay pris de l' antimoine que Monsieur Nerli m' a donné. En effet cela m' a fait du bien, j' en porteray quatre prises avecque moy, que je veux faire prendre à Madame La Duchesse D' Aiguillon, car il n' y a point de ripopés qui fassent de si bons effets, et il se faut servir de cela en attendant que celuy qui me l' a donné aye trouvé la recepte de l' or potable, qu' il sçaura faire ce qu' il dit au plus tard dans un an. ...etc

Céci les images de la Balourde ne sont point de cette année
...et je pense qu'il y a des pages

que tu n'as pas encore regardé!

Il convient de regarder les dates des derniers jours [&
aussi si tu as ouvert un même bloc - il faut enore un peu regarder en bas s'il y quelque chose de nouveau] - si "l'armoirie Riichelieu" [= pour annoncer des nouvelles] ne fonctionne bien!!

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

mais vous n'avez point aidé à ma question:

QUAND la balourde et l'Espagnol [Anne d'Autriche] & la cour sont parti vers Lyon - en 1629 ou plutôt 1630...? - mais je ne sais poit le jour!!!

Richeliette,à toi l'honneur!! (je n'en sais rien du tout,Urs,tu m'en vois Sorry-sorry!! )
Si Enrico veut bien m'aider,j'aurais une surprise pour vous...

Beuh!! c'est une colle hein! je sais qu'au mois de novembre c'était la journée des dupes, mais le départ des deux fifilles... je vais un peu chercher

Non point,ma Douce,c'est une allégeance soumise à ton savoir...

Oui, merci Richeliette -
c'est avant - [je pense en Mai ou été 1630] ...
justement là où est monté la marée encore plus!

je veux chronolguiser l'article de "l'astrologue Nerli avec la chute de la litière et les mules"

mais j'ai découvert une chose [important]:
- Marie de Médicis avait enlevé sa surintendence déjà le 14 septembre 1629
mais à la nomination de Alphonse comme cardinal, - son frère a donné un fête splendide!!

M. d'Iray à Marie de La Tour-d’Auvergne [épouse de Henri, Duc de La Trémoille]

«De Paris, 9 décembre 1629 :
Madame,
..... – Je sçay cependant qu’il [Richelieu?] l’a bien fort goustée [Charlotte-Brabantine, la belle-mère de Marie] et a dist à un de ses confidens {à sçavoir à M. le Surindendent} que c’estoit mieux son faict et scelon son coeur que l’autre qui luy avoit esté proposé par un des plus Grands du Royaume.
J’ay tasché par tous moyens de deschiffre cela, ceux de sa maison estiment qu’il a voulu parler de Monseigneur le Prince pour Monsieur son fils avec la fille de laquelle nous parlons pour nous, mais j’ay appris que Madame de Vendosme et Madame de Combalet se sont fort entretenue pour faire alliance et mariage de M. de Mercoeur avec la mesme fille. Cecy, Madame, s’il vous plaist demeurera à vous....
//.... Vostre Excellence a sceu le malentendu entre la Reyne-mère du Roy et luy [Richelieu], on dist que cela venoit de feu M. le Cardinal de Bérulle, duquel vous avés sceu la mort après laquelle Monseigneur le Cardinal a eu ses bénéfices, et le jeudi dernier quand on eust plustost pensé à tout autre chose, Monseigneur l'Archevesque de Lyon receut le chappeau qu'avoit M. de Berulle, et M. le Cardinal de Lyon, frère de Monseigneur le Cardinal, sera chef du conseil de la Reyne-mère du Roy.
Je n'ai point souvenance d'avoir leu en nos histoires, que deux frères germains ayent esté à mesme temps cardinaux du passé, mais il n'y a rien dont les grands et signalés services de cet incomparable ministre ne soient dignes. ...
// ....- Je vous ennuye, Madame, par mon discours, mais si vous dirois-je le festin magnifige que fit aux Reynes Mgr. le Cardinal [Richelieu] jeudy dernier [= 6.12.1629], si je ne croyois que M de Nesmes et austres vous le pourront escrire. De convives, il y avoit les Reynes, Madame la Princesse [de Condé], Madame la Princesse de Conti, Madame la comtesse [de Soissons], Mlle de Bourbon, madame de Montmorency, Madame d’Elboeuf, Madame de Combalet et Madame de Senecay tout cela à la mesme table.Les quatre cardinaux à sçavoir : De La Rochefoucault, de La Valette, de Lyon [Alphonse de Richelieu] et le Nonce [Julio Mazarini ??] qui reçoit le chappeau de Cardinal à la prière du Roy, qui dict qu’il est homme à estre Pape. MM. d’Espernon, de Montmorency, de Schomberg, de Bassompierre et d’Esfiat. Il y eut feux d’artifices et de comédie, jamais tant de vaiselle d’argent ensemble, tant de portions, ny de bonne chère... »

IMPRESSIONNANT!....On n'a jamais douté qu'Armand de Richelieu su recevoir en grand homme du Monde ...Et quel beau Monde!!!
Le "d'EFFIAST" en question,était-il le père de Cinq-Mars(on pense savoir qu'Armand et lui étaient amis et assez liés d'estime? )
En 1629,pendant ce festin,personne ne pouvait prévoir le cours tragique que prendraient les évènements pour tous ces acteurs de l'Histoire,les liens qui allaient se tisser et se défaire,les conséquences dramatiques pour chacun:Ce père qui perdra son fils au faite de sa gloire et de sa faveur,imprévues elles aussi,nées de l'engouement d'un Roi...Armand qui risquera sa Vie à l'instigation de ce petit personnage qui à l'époque n'était qu'un enfant,Louis XIII qui s'y brisera le coeur...Tous ces destins appelés à se croiser,des années plus tard,et a exploser ensemble à cause de celui qui n'était à ce moment précis qu'un petit garçon,qui y pensait lors de cette fastueuse réception??...La Vie est-elle étrange,et saisissante...

oui, c'est ça l'intéressant ...
comment les différentes destins se sont croisés!

chacun avait choisi sa place....
oui Effiat c'est le père de Cinq-Mars et le père de "Marie" - 1§: femme de Charles de La Porte II [cousin de Richelieu] ...
mais elle va mourrir en 1633
{pour céder le pas [2§:20.05.1637] à la belle Marie de Brissac de Cossé (1622-14/15?.05.1710), qui avait aussi plu à
& laisser la postériorité: Charles III [le rare/fou], l'époux malheureux de Hortense Mancini de Mazarin}

Oui, ce père était estimé [regarde l'ascenson de ces titres en bas] par son chef ! - et il paraît qu'il a fait bon travail....
- le fils hélas n'était pas du même bois!

....justement pour cela j'ai mis le texte [texte authentique des lettres!]
La rupture entre Marie de médicis & famille Richelieu était déjà fait - en moitié [14.] Septembre 1629 - commencé aussi avec le mécontentement [introduit par les princesses Conti & Elboeuf contre "La Combalet" ....
la Médicis voulait de nouveau le palais régalé, le"Petit-Luxo"...
[je ne sais pas quand - mais ça doit être par là ...

pour cela je dois savoir:
quand la cour va vers Lyon AVEC LOUIS XIII
[Ric part fin décembre 1629 vers le sud]
La cour et Louis XIII sûrement fin printemps 1630....??

Mais tu vois encore, même avec des problèmes entre eux, on est assis à la même table
- tu connaîs bien la vie pour ne pas en douter que pour les participants cela était très agréable.....
par-là = 1000 hypocrisie, mensonges etc etc .....
le typique des sociétés [hautes]!

Petit Généalogie: Coeffier- Ruzé


IV Antoine seigneur de Didogne et seigneur des Forges
§: Denise Morin morte en 1516
3 enfants:
- Gilbert I seigneur de La Bussière
- Marie
- Françoise §: Jean de La Forêt seigneur de Grissé

V Gilbert I, seig. de La Bussière / de Chazelles / d'Effiat
§:1545: Bonne fille de Guillaume Ruzé seig. de Beaulieu
1 enfant:
- Gilbert II seig. d'Effiat

VI Gilbert II seig. d'Effiat / de La Bussière /de Chazelles
§: 27/02/1573: Charlotte, fille de Jean Gaultier seig. des Vignes
3 enfants:
- Antoine Ruzé, marquis d'Effiat [~1581-1632]
- Anne
§: 21/05/1597: Jean Le Groing seigneur de Villebouche
- Xy §: X de Guéroult seig. de La Morinière

*********************************************************

Antoine Ruzé (~1581 - 27/07/1632)
seig. puis 1624 marquis d'Effiat / baron puis 1624 marquis de Chilly / baron puis 1624 marquis de Longjumeau & baron de Macy
1630 lieutenant général // 01/01/1631 maréchal de France
§: 30/09/1610: Marie, fille de Jean de Fourcy, seigneur de Chessy + 17/01/1670
5 enfants:
1.) - Martin Ruzé marquis d'Effiat
2.) - Marie Ruzé (1614 - 22/04/1633)
1§: Gaspard d'Alegre seigneur de Beauvoir. Divorce
2§: 26/02/1630: Charles II, duc de La Meilleraye 1602-1664
- Dynastie de La Porte
3.) - Charlotte-Marie Ruzé 1614 [?] religieuse
4.) - Henri Ruzé d'Effiat, marquis de Cinq-Mars, (27.03.1620 - décapité à Lyon: 12/09/1642) = Favori de Louis XIII
5.) – Jean(1622 -19/10/1698), abbé de Saint-Sernin de Toulouse


VIII Martin Ruzé (1612, marquis d'Effiat et marquis de Chilly et marquis de Longjumeau et baron de Macy
§ : 27/06/1637: Isabelle, fille de Charles d'Escoubleau, marquis de Sourdis + 1644
3 enfants:
a] - Antoine Ruzé (1638 - 03/06/1719) Marquis d'Effiat & de Chilly & de Longjumeau, baron de Macy & de Thury & de Capel & de Croc & de Vaux & de Limagne & seigneur de Gannat /de Vichy /de Montrichard /de Chissé /de La Tour-d'Argy /de Fougères
§: Marie-Anne, fille de Louis Olivier marquis de Leuville
b] - Adrien Ruzé
c] - Marie Ruzé

Merci pour ces recherches généalogiques qui m'épatent toujours autant,Urs!
Là je suis au lit et super enrhumée(Bassam m'a passé sa maladie,et lui-meme n'est pas encore guéri,on forme un joli couple au nez rouge!!'Pas la peine d'etre toubib !!),mais dès que ma misère s'améliore,je continuerai la suite de notre balade à Luçon et La Rochelle...
Gros biz!

je vous souhaite une récupération de la santé bien vite...
mais quelque fois c'est bien "être malade" pour mettre en repos le corps et l'esprit....
à bientôt.....