Visiblement, Retz était une vrai sale bête, à voir son rôle dans la Fronde, comment il s'est mobilisé contre le roi et Mazarin pour avoir son cardinalat.

Il faudrait faire un livre type: "roman-historique" sur ces chose-là....
mais bien, mais très bien recherché ...
et point une invention libre "à la Tanja Kinkel"
de la duchesse d'Aiguillon avec son oncle
et des gens venant du néant .... à quoi ça

Il ne faut pas oublier que ce sont des vrais assassinats [oui.... 350 ans passé - mais cela reste]

le mari de la marquise D'Asserac
Mlle de Chevreuse
Mazarin
p.êt. Henriette d'Angeterre??
plusieurs nonnes du "Couvent du Calvaire"
possible victime avisé: Louis XIV
[c'est ce que je me rapelle en ce moment]

Tu vois que c'est décrit par Guy Joli [dans ses mémoires]
la possibilité et le motive déjà assez proche - que c'était du poison, parce que la fille était devenu noir comme l'argenterie de sa chambre....

[Si tu connais un médecin spécialiste, demande lui "par quelle poison [connu en 17/18 siècle] la personne devient noire"!?!

C'est pour l'extrait de l'abbé Blache [ca 1765?] [lui méconnu par influence des jésuites - comme fou au 18ème] que c'est est absolutment certain la ligne de la parenté de la famille de Gondi-Retz etc... avec sa cousine et encore un monsieur [je dois peu à peu rechercher les notices parce que je me souviens que c'était justement en Italie qu'il avait fait [selon Blache] le rencontre avec ce Pietro ....qui plus tarde va mettre les cadeau enpoisonné à Mazarin
....n'oublie pas Henriette d'Angleterre qui meurt en 1670 étrangement vite ....comme aussi Charlotte -Marie Mlle de Chevreuse en 3-4 jour est mort
[On croiait [Montpensier] que c'était la "Petit-Vérole" ....
mais maintenant je ne le crois pas du tout]

l'idée que la propre mère [comme le mentionne G.Jolie.... alors notre "Chevrette" .....a enpoisonner sa prope fille, est franchement au delà de tout...
elle était bien intriguante avec de gens extérieur, - mais pas avec ses proches ou sa propre famille.....c'est absolutment impossible!
Elle était tellement indigné, quand on avait fait descendre de la coche à sa fille et ses demoiselles [une fois pour les controller] qu'elle écrivait à la reine...qui hélas n'était pas plus son amie....

La Chevrette avait perdu en août 1652 aussi sa 2ème
fille Anne-Marie
et en novembre la 3ème Charlotte-Marie
quand-même de tout c'est très fort

Extrait d’une lettre
de Marie de Rohan, duch. de Chevreuse à la reine Anne d’Autriche, Régente de France :

« TOURS, 20 novembre 1644
Madame.....//
etc .....
Madame, que dans la créance que j’ai de son innocence, il ne m’ait été exrtremement sensible que cette qualité de mon domestique ait été la seule présomtion de son crime. Mais je vous advoue que celle qui est arrivée encore depuis 4 ou 5 jours par l’emprisonnement d’un médecin italien, qui est chez moi depuis quelque temps me toucha tellement que je ne puis croire estre assez malheureuse pour que V. M. refuse cet accès à mes justes ressentiments; ce qui s’est fait avec violence qui ne furent jamais pratiquées en semblables choses, aiant pris l’occasion pour cela qu’il estoit dans le carosse de ma fille, laquelle on fist descendre, deux archers lui tenant le pistolet à la gorge et criant sans cesse - tue, tue, - et autant aux femmes qui estoient avec elle. Ce procédé est si extraordinaire que, comme j’attends de vostre justice pour me faire faire rendre satisfaction en la personne de ma fille, j’ose me promettre de même de votre bonté pour ma sureté à l’avenir contre telles rencontres ; et quoique j’aie assez de subject de la prendre de mon innocence, j’ai de si fascheuses expéiences de mon malheur que V.M. trouvera bon que je la lui demande avec d’autant plus d’instance que m’ayant ordonné de demeurer en ce lieu où je mesuis privée du seul bien que je souhaite au monde, c’est la seule consolation qui me reste que d’y avoir sureté pour moi et ma maison, et de pouvoir prier Dieu en repos qu’il vous comble d’autant de prospérité que vous en désire, Madame, de V.M.,
la très-humble et très-obéissante sujette,
Marie de Rohan »


http://books.google.com/books?id=WToBAAAAQAAJ&pg=PA144&lpg=PA144&dq=chevreuse+charlotte+marie&source=web&ots=_1dxQeSPBh&sig=fzKyzEEQJEfIkYgM0edTabPj8qc#PPA217,M1

à par l'arsenic, je ne connais pas grand chose en poison, ,je sais que ces dames employaient du mercure pour blanchir la peau, mais cela fesait des dégâts terribles, notament sur les dents!

Retz -- dans ses mémoires:

La pauvre fille mourut d'une fièvre maligne,
qui l'emporta en vingt-quatre heures,
devant que les médecins se fussent
seulement doutés qu'il pût y avoir le moindre péril à sa maladie.

Je la vis un moment, avec Madame sa mère,
qui était au chevet de son lit, et qui ne s'attendait à rien
moins qu'à la perte qu'elle en fit le lendemain matin à la pointe du jour.

***********************************************

Richeliette aide-moi pour le texte jaune....
qu'est-ce qu'il veut dire??

Je comprends que les docteurs ne voyaient pas si grave la chose!!
Il ne dit rien de la Petit-Vérole
[très normal dans les temps-là mais,
je crois pas si grave sinon pour la beauté da la peau!!

Il dit: fièvre maligne
[lui, il était toute sa vie bien maligne]

Elle était de 3 à 4 jour malade - mais pas 24 heures...
en plus: mourir par une maladie de 3-4 jour,
c'est déjà surprenant....
aussi au 17ème!

ah bien voilà, sa mère n'attendait pas de chose grave ....
alors...une femme de 52 ans, qui a vu tellement de monde et que avait
toute la possibilitées des meilleurs docteurs [bon, je sais qu'il n'était pas
des savantes,...mais elle ne vivait pas comme des paysans dans un creux
de terre] ...

dans cette visite mentionné par lui, - pour aller voir la malade,
une maladie réelle pourquoi pas!!!....

C'était lui qui [peut-êtr] avait apporté un "médicament" [hum] bien recherché et la faisait perndre,
encore par les mains de sa mère...
lui, comme amant d'après-hier ...[mais enragé envers elles toute les deux femmes maintenant...

c'est normal que dans les moments difficiles [comme maladie, accindents]
on visite encore des gens plus si proche...

Cette mort était pour tout le monde tout à fait
INESPÉRÉ...
alors??

Richeliette - tu sais plus ... de la Petit-Vérole??
[ce que disaient: les lettres de la Fronde]

***********************************************************
Lettres de La Fronde :
De Paris 8 novembre 1652
« Mlle de Chevreuse mourut, hier au matin, apres 4 jours de maladie de
la petit verolle, meslée de pourpre et de fievre continue.
Elle avoit 40 à 50 mille escus de rente, dont M. de Guise herite d’une partie, et M de Chevreuse de l’autre. »

Extraits :
Mars 1650: "Le mareschal de Granmont partit hyer d'icy pour s'en aller à
la Cour. Le duc de Richelieu partit aussy pour y aller avec Madame sa
femme. [Anne Poussart de fors, du Vigean - veuve de Pons!]
- Mme d'Aigullion est tousjours dans la resolution de faire casser ce
mariage; et l'on asseure que comme il n'y a point de difficulté, elle a
arresté avec Mme de Chevreuse de le marier avec sa fille."

************************************************************
Mémoires Mlle de Montpensier :
1652 - Dans une petite maison à Saint-Fargeau: ...
«.... J’y reçus une nouvelle qui me surprit fort, la mort de mademoiselle
de Chevreuse, arrivée en trois jours. Je la plaignis extrêmement : c’étoit
une belle et bonne fille ; elle n’avais pas beaucoup d’esprit. »

*********************************************************

Si on ne connaît pas la connection avec cette femme si dangereuse
[la marquise d'Asserac] et on ne soupçonne rien d'elle-même du mal,
alors, on ne pense jamais mal de Gondi, cardinal de Retz!

Pour connaître et mettre une lumière bien précis
avec les TRÈS importants écrits
de
l'ABBÉ BLACHE

http://books.google.de/books?id=SS8TAAAAYAAJ&pg=PA11

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Je m'aperçois maintenant que Retz connaît à ce sujet
= l' experte en poison [le signore "Pietro"] en Italie, en 1655,
pendant la fin du Pape Innocent X [7 janvier 1655]
Je ne vois pas qu'il est allé à Rome pour son cardinalat en 1652!

Le mari de la marquise d'Asserac est fait mort par sa femme
[= Jeanne-Pélagie, comtesse de Châteauneuf de RIEUX] en 1657...
Là il y a biensur du poison, selon l'abbé Blache.

En tout cas :
La Mort de Mademoiselle de Chevreuse est très RARE!!

je viens encore de trouver ceci:

"Journal historique" ~ Manuscrit de la Bibliothèque du Roi:
"Le même jour [6 novembre {?}] ...
mademoiselle de Chevreuse mourut à Paris, si subitement,
qu'il n'y eut que deux jours d'intervalle entre
sa pafaite santé et sa mort; ce qui fit présumer,
qu'il y avait eu quelque chose
de plus dangereux que la fièvre."

Encore une fois Guy Joly:

Cette mort [le 7.11.1652] surprit tout le monde,
mademoiselle de Chevreuse n'ayant été malade que trois
ou quatre jours, sans aucun mauvais accident que celui qui
l'étouffa tout d'un coup.
On remarqua que son visage et son corps devinrent tout noirs,
aussi bien que l'argenterie qui étoit dans sa chambre;
de sorte que le bruit courut que c'étoit un effet du poison qu'elle
avoit pris elle-même, ou que madame sa mère lui avoit donné
pour des raisons secrètes.
Quoi qu'il en soit, le cardinal de Retz reçut cette nouvelle
avec tant d'indifférence, que cela fit de la peine à ceux
qui savoient la manière dont il avoit vécu avec elle!"



Guy Joly
(dates de naissance et de mort inconnues)
était conseiller au Châtelet, neveu de Claude Joly, chanoine de Notre-Dame.
Syndic des rentiers de l’Hôtel de Ville, secrétaire, il écrivit ses Mémoires,
publiées peu après ceux de Retz par les soins de d’Argenson.
Il fuit, à la suite de son évasion de la prison de Nantes, en Italie,
aux Pays-Bas, en Allemagne, en Angleterre.

Pendant la Fronde, Guy Joly - il le raconte lui-même -
est l’homme des basses œuvres de Gondi.
Notamment dans l’affaire des rentes de l’Hôtel de ville.
Il simule encore un attentat contre lui-même. [voir en bas!?]

À la mort de Mazarin, il revient avec Retz en France et négocie pour son compte.
En 1665, Retz et Joly se séparent « en s’accusant mutuellement d’ingratitude ».

À partir de 1667, travaille pour la cour, notamment à la défense
des droits de la reine contre les traités du jurisconsulte, Stockmans.
Puis il rédige ses Mémoires (1643-1665)
où il donne une version assez différente de celle que Retz
voulait donner un an plus tôt dans ses propres Mémoires.

C’est Claude Joly, son oncle, qui traduit les
Mémoires de Guy Joly en latin.
Ces Mémoires sont publiés à Amsterdam en 1718.
D’Argenson et le Régent avaient souhaité équilibrer les
Mémoires de Retz par ceux de Guy Joly, c’est pourquoi ils publièrent
les deux ensemble.




Décembre 1649 :

Jeudi 11 décembre :
Le secrétaire de Gondi, Guy Joly, était entré au syndicat des rentiers,
et le Parlement ayant interdit les assemblées de rentiers, les amis du
Coadjuteur tentent de soulever la foule contre Mazarin, mais les Parisiens
ne bougent pas.
Il imagine alors un faux attentat contre Condé.
[Condé ou Gondi -??]
Le matin du 11 décembre, on tire des coups de feu contre le carrosse vide de Condé sur le Pont-Neuf.
Le Parlement ne prend pas au sérieux cette tentative d'assassinat, ce qui lui vaut des insolences de Condé.
La nuit du 11 au 12 décembre 1649, beaucoup de mouvements suspects de chevaux.
L’écuyer de Beaufort va rencontrer un groupe de ces cavaliers.
Ce semblent être des Lorrains et des Bourguignons.
Le complot des rentes chez le Coadjuteur comprendrait :
Montrésor, le marquis de Noirmoutier, Fosseuse, Laigues, puis Joly.
Mais Beaufort n’en est pas. Il parle trop à Mme de Montbazon qui est trop bien avec le Cardinal.
C’est le futur archevêque de Paris, l’abbé Harlay de Chanvallon qui a entendu en confession un témoin de ce complot.
Sans plus s’embarrasser du secret de la confession, il va tout répéter à Mazarin.

Etant toujours très égarée devant tes articles étourdissants et brillants sur les contemporains de mon bien-aimé Cardinal,je ramènerais le sujet à son niveau le plus bas,le petit coté de la lorgnette,comme on dit:JE NE VAIS JAMAIS ME CONFESSER,CAR J'AI JUSTEMENT PEUR DES FUITES!!Quel danger de tomber sur un curé pipelette!!!Tiens,je préfère tout raconter à mon copain Urs!!au moins là,suis-je en confiance

merci
mais j'ai besoin de toi pour savoir quelque chose de La "Petit-vérole":

Tu me sais dire, si on meurt en 3-4 jours par cette "maladie d'enfants" ...
[ ...je suis bien orienté??]

Je trouve une personne normale, de 25 ans, qui était vivante et plein des aventures et feu de vivre, ne meurt pas par cela....
[même pas au 17-ème...les gens-là [de la noblesse] avait encore beaucoup de résistance ... pas de chimique dans leur nourriture etc.....etc...]

Alors ma conclusion est maintenant:

Savant que Guy Joly était le confident & sécretaire de Gondi:
ENTRE LES LIGNES IL DIT QUE CHARLOTTE, MLLE DE CHEVREUSE, ÉTAIT EMPOISONNÉE ....
[il le précise avec la couleur noir du visage et du corps,
Retz lui-même dit, qu'il était juste un jour avant là, - pour une visite]

ENSUIT IL FAIT REMARQUER QUE GONDI-RETZ N'ÉTAIT PAS DU TOUT ÉMU [L' EX-AMANT de IL Y A PEU DE MOIS AVANT encore!!!!]
{Une personne avec des sentiments plus ou mois normal, se sentirai mal de toute façon.... }

Le Remarque que c'était elle-même [suicide] ou sa propre mère ...est tellement absurde [mon Dieu --- il est fou!! non, je crois par cette absurdité il nous démontre OÙ il y de feu....après il le nomme: Retz!]


Il faut savoir encore que "la Chevrette" avait perdu sa première fille [Anne-Marie] du mariage avec Chevreuse le 5 août 1652...alors se
3 mois avant - personne fait mention - ...mais quand-même!!

[elle était 2 ans aînée de Charlotte]

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encore une chose important pour nous, "les Richelieu":

Il me semble assez remarquable que la duch. d'Aiguillon était ~ au début de 1650 ~ très intéressée de marier le duc de Richelieu [son neveu] avec cette fille libre de la duch. de Chevreuse
[alors: = Charlotte-Marie...les autres étaient pour la religion... ] pour lui [le neveu Arman-Jean] obliger de se séparer imédiatement da la fille aînée de sa meilleur amie!! [Anne du Vigean la mère] ....
et se [re]-marier avec la fille de la plus ardente ex-ennemie de son oncle chéri!

Alors que-ce que ça veut dire?????:

Cela montre que:
il n'y avait pas de si terrible haine entre les deux familles...
La Chevrette avait fait politique & intrigue contre Richlieu ...
mais c'était pardonné!!! [pas oublié!!! cela ne s'oublie point]
~ il faut bien tenir en compte que: Armand-Jean Cardinal-Duc de Richelieu exigeait très fort dans son testament que les héritiers devaient se marier AVEC LES PLUS NOBLES FAMILLES DU ROYAUME....[voilà la douleur de la nièce]

Charlotte-Marie était de cette forme-là:
"Güise-Lorraine-Chevreuse" § "Rohan-Montbazon" les plus vielles et hautes familles de noblesse de France .... cela comptait fort au 17ème [= noblesse d'épée]

{on sait qu'elle en était fière d'être une "Lorraine" .....

il me venu aussi la pensée qu'elle pouvait être le fruit d'une aventure de sa mère ...
et le duc de Chevreuse ne le comprennait point....qui sait on n'avait pas le ADN

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Cela comptait beaucoup plus que les querelles & intrigues d'avant...
en plus: ...
Nous ne le savons guère:...mais Marie-Mad. le savait trèèèès bien ....

= Comment son oncle était en vérité au coeur avec la Chevrette.....

il me semble pas trop mal en tout cas
[= à lire: les lettres d'elle à lui & de lui à elle]

A cette époque,la "petite vérole"ou "VARIOLE" tuait un malade sur cinq...Tout dépendait de la résistance physique et perso de chaque individu,mais l'Histoire retient des épidémies de variole qui se transformaient en pandémies et décimaient carrément les populations...CE N'EST PAS UNE MALADIE D'ENFANT,cher Urs,tu dois confondre avec la "varicelle",relativement bénigne.La variole(ou petite vérole)touchait tous les ages et attaquait l'organisme par voies respiratoires principalement.Il fallait malgré tout un laps de temps incubatoire,cinq jours semblent un peu courts pour causer un décès,mais,si l'on se base sur le commencement de l'éruption cutanée,alors oui,le décès pouvait survenir assez rapidement,car en plus,on n'a jamais trouvé de traitement vraiment efficace contre la variole.Par contre,si l'organisme trouvait les ressources pour s'en défendre,on en ressortait immunisé pour des années,parfois meme à vie.Mais des séquelles disgracieuses et profondes marquaient la peau à jamais,grèlant surtout le visage et les mains.Ajoutons que cette pathologie est extrèmement contagieuse,simplement véhiculée par l'air,le souffle,les postillons....

Je mets cela encore pour montrer l'orgueil de Charlotte-Marie de Lorraine:

Mémoires de Retz!
Nous résolûmes une contre-assemblée de noblesse pour soutenir le tabouret de la maison de Rohan.
Mlle de Chevreuse eût eu assez de plaisir que l'on eût distinguée par là de celle de Lorraine;
mais la considération de madame sa mère fit qu'elle n'osa contredire le sentiment commun.

J'y trouvai Mme de Chevreuse dans la fureur, et mademoiselle sa fille dans les larmes.
J'essayai de les consoler, en les assurant qu'elles en auraient une prompte satisfaction par la punition
de ces insolents, dont je m'offris de faire faire, dès le jour même, une punition exemplaire.
Ces indignes victimes furent rebutées, même avec indignation de ce qu'elles avaient été seulement proposées.
"Il fallait du sang de Bourbon pour réparer l'affront qui avait été fait à celui de Lorraine."
Ce furent les propres paroles de Mlle de Chevreuse;.......

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merci Céci ...en effet je confonds les maladies...
et je n'ai pas encore recherché sur les pages de médecine -
parce que je n'y comprend pas beaucoup ...
je voulais justement te demander le cas...MERCI!

Bon, - je laisse à toi de me communiquer les cas de Charlotte....
je suis fort intéressé de EVALUER si c'était une mort par maldie ou pas

On nomme la petit-vérolle dans les "Lettres de la Fronde"
masi tu vois, que Guy Joly [qui était bien proche]
pense à une autre chose & aussi le
Manuscript de la biblothèque royale mentionne
que le cas était rare!!!

Lettres de La FRONDE :
De Paris ~ 8 novembre 1652
Mlle de Chevreuse mourut, hier au matin, apres 4 jours de maladie
de la petite verolle, meslée de pourpre et de fievre continue.


Mémoires de Jean-François de Gondi, Cardinal de Retz:
La pauvre fille mourut d'une fièvre maligne, qui l'emporta en vingt-quatre
heures, devant que les médecins se fussent seulement doutés qu'il pût y
avoir le moindre péril à sa maladie. Je la vis un moment, avec Madame
sa mère, qui était au chevet de son lit, et qui ne s'attendait à rien moins
qu'à la perte qu'elle en fit le lendemain matin à la pointe du jour.


Journal historique Manuscript de la Bibliothèque du Roi :
"Le même jour [6 novembre ?] mademoiselle de Chevreuse mourut à
Paris, si subitement, qu'il n'y eut que deux jours d'intervalle entre sa
pafaite santé et sa mort; ce qui fit présumer, qu'il y avait eu quelque
chose de plus dangereux que la fièvre."

Mémoires Mlle de Montpensier ~ 1652 :
A une petite maison à Saint-Fargeau :
«....J’y reçus une nouvelle qui me surprit fort,
la mort de mademoiselle de Chevreuse, arrivée en trois jours.
Je la plaignis extrêmement: c’étoit une belle et bonne fille ;
elle n’avais pas beaucoup d’esprit.»


Mémoires de Guy Joly: ~ [1652]
Cette mort [7.11.1652] surprit tout le monde,
mademoiselle de Chevreuse n'ayant été malade que trois ou quatre jours,
sans aucun mauvais accident que celui qui l'étouffa tout d'un coup.
On remarqua que son visage et son corps devinrent tout noirs,
aussi bien que l'argenterie qui étoit dans sa chambre;
de sorte que le bruit courut que c'étoit un effet du poison
qu'elle avoit pris elle-même, ou que madame sa mère
lui avoit donné pour des raisons secrètes.
Quoi qu'il en soit, le cardinal de Retz reçut cette nouvelle avec tant
d'indifférence, que cela fit de la peine à ceux
qui savoient la manière dont il avoit vécu avec elle!

************************************************************
encore une chose:

"le lendemain matin à la pointe du jour"

Qu'est-ce que tu penses -
c'est quand en novembre à Paris????

cela de la peau noir, comme l'argenterie!!
m'intrigue le plus:
qu'est que tu penses???

Novembre 1652

Vendredi 1er novembre :
Retz prononce le sermon de la Toussaint à
Saint-Germain-l'Auxerrois, paroisse du roi .
Sujet du sermon : "L'ambition…"
Condé met le siège devant Sainte-Menehould.

2 novembre :
2 heures du matin. Date approximative, mais heure certaine,
de l'arrivée de Mademoiselle à Saint-Fargeau.

6 novembre :
Mariage [clandéstin] de Jean-Baptiste-Amador de Vignerod,
marquis de Richelieu, avec Jeanne-Baptiste de Beauvais.
Voy la Muze historique, lettres du 16 et du 23 novembre.

7 novembre :
Mort de Charlotte-Marie de Lorraine, demoiselle de Chevreuse,
née en 1627.
Fille de la duchesse de Chevreuse,
qui fut la maîtresse de Gondi et promise au prince de Conti.

9 novembre :
Naissance au palais du Luxembourg de la dernière fille de Gaston
et Madame, Mlle de Chartres (qui meurt en 1656).
Madame est prise d'une fièvre puerpuérale
et est donnée pour mourante.
Sincère inquiétude de Gaston.

13 novembre :
Rentrée du Parlement. Lit de Justice.
Condé et Conti, qui n'ont pas accepté l'amnistie,
sont déclarés par le roi coupables de lèse-majesté.

14 novembre :
Condé prend Sainte-Menehould.

24 novembre :
Arrivée à Orléans d'un valet de pied annonçant la
guérison de Marguerite d'Orléans .

25 novembre :
Au Louvre, le Conseil du roi délibère sur le sort de Retz.
Le Tellier et Abel Servien proposent de l'arrêter en dépit
de sa dignité cardinalice.


**********************************************

9 novembre :
Naissance au palais du Luxembourg de la dernière
fille de Gaston et Madame,
Mlle de Chartres (qui meurt en 1656).
{- Marie-Anne Mademoiselle de Chartres
* 09/11/1652, duchesse de Chartres - + 17/08/1656.
Wikipédia:
Marie Anne * 9. November 1652 - † 17. August 1695}
Madame est prise d'une fièvre puerpuérale
et est donnée pour mourante.
Sincère inquiétude de Gaston.

24 novembre :
Arrivée à Orléans d'un valet de pied annonçant
la guérison de Marguerite d'Orléans .

************************************************


C'est là, l'infection de la jeune Charlotte de Lorraine ???
Elle prend "les virus" à la cour cez Monsieur et Madame!
[les Chevreuse vont bien avec Gaston etc...
"On" [mère et fille] y est allées à demander des nouveauté de
la grossesse de Madame [Marguerite de Lorraine]
- 2ème femme de Gaston!!!
C'est normal pour les femmes de s'intresser comment ça
va avec la grossesse!!

Mais c'est la "Variole"??? Madame se recupère la fin du mois....
Charlotte meurt après 3 jours....
sans grossesse ni rien de rien -
avec 25 ans???

je m'ai informé :
La Variole
[allemand: Pocken]
ah oui.... c'est grave ....
mais je ne crois point qu'elle l'avait...
la possibilité qu'elle avait prise le virus de Madame Marguerite de Lorraine n'est pas si loin...
[Madame est prise d'une fièvre puerpuérale et est donnée pour mourante] - - c'est quoi [de l'escarlate??]

Madame [Marguerite 22/07/1615 - 03/04/1672/ fille de François II duc de Lorraine] donne une fille avec cette maladie au corps,
et guérit déjà à la fin du mois...!!!

je recherche plus!


j'ai lu sur la variole:

mais je crois pas que la couleur NOIR y est typique...!

Demande au médecin ou Céci :

1.) La couleur "d'argent vieille" est typique pour la variole ...
2.) Quel poison [du 17-18ème] pourrait provoquer cette colorisation
du visage et du corps??

La Maladie de MARGUERITE DE LORRAINE - 2ème femme de Gaston !

Lettres de la Fronde:

* M. le cardinal de Retz, qui avoit esté prescher, le jour de la Toussaintz, devant le Roy et la Reyne à St Germain de l’Auxerrois, fit encor hier [4.11.1652] un beau sermon à St Jacques de la Boucherie.

lettre du 5 novembre 1652 :
Le 2 du courant, l’apresdisnée, le Roy, la Reyne, et le petit Monsieur feurent au palais d’Orleans, visitter Madame, qui n’attend que l’heure de ses couches. Cette visitte ne feut pas fort longue. L’on y remarqua que le Roy n’y parla presque point, et que la Reyne ayant dit à Madame qu’elle estoit bien changée, celle cy respondit que ce n’estoit pas sans suject; sur quoy l’on passa à un autre discours. M. de Garde des Sceaux feut la visitter le lendemain; et on luy tesmoigne tous les jours que la Cour desire fort le retour de Monsieur; mais elle n’y est nullement portée, non plus que luy, disant hautement qu’elle souhaitte bientost estre hors de ses couches, pour s’en aller à Blois.

Le 9 du courant, au matin, Madame accoucha d’une fille, dont la resjouissance est telle q’ung accouchement de cette nature la peut apporter. Personne n’y assista de la part de la Cour, mais M. de Cumont, conseiller au Parlement, et M. le curé de St. Sulpice, y assisterent, pour en rendre tesmoignage à M. le Prince. Madame y souffrit beaucoup, et en a encor un peu de fievre. Elle medite son despart pour Blois, aussytost qu’elle sera relevée de couche.

13.11.1652: M. le duc d’Orleans ayant sceu la maladie de Madame, qui a encor un peu de fievre despuis ses couches, revient le 13 de Blois à Orleans, pour estre plus proche. Si elle venoit à empirer, il viendroit à Limours, et peut estre jusques ici, incognito, pour la veoir.

De Paris du 19 novembre 1652
La semaine passée, Des Roches, exempt des gardes de S.A.R., feut envoyé à Blois pour porter nouvelle de la santé de Madame à M. le duc d’Orleans, et luy dit qu’elle estoit malade à l’extremitté, et qu’il n’y avoit presque plus d’esperance, dont il feut si touché qu’il en jetta des larmes; et ce feut sur cest advis qu’il s’aprocha d’Orleans, pour en sçavoir des nouvelles tous les jours. Le filz de M. Brunier, son medecin, luy emporta [en porta] le 16, au matin, qui estoint touttes contraires, l’ayant asseuré qu’elle n’avoit eu q’ung peu de fievre, et qu’elle se portoit bien; ce qui fit croire à S.A.R. que c’estoit une piece qu’on luy jouoit, pour le tirer à Paris, et que Des Roches ne luy avoit esté envoyé que pour ce suject; ainsy elle s’en retourna d’abord à Blois. Neamoings, ny Brunier ny De Roches ne luy avoint dit la verité de ce qui en estoit, estant certain que Madame n’a point esté à l’extremitté, mais aussy qu’elle n’a point esté sans fievre.

Madame a pris ce matin une medecine, qui l’a beaucoup soulagée; et despuis qu’elle l’a rendue, sa fievre et son oppression d’estomach ont beaucoup diminué.

j'ai recherché un peu:

La maladie de la Variole:

Contacte étroit
Temps d’incubation : normalment ~ 10-12 jours [7 - 17]
Au commencement : très haute fièvre, douleur lombaire, catharre de pharynx
Après 1-5 jours, la fièvre se baisse & se lève un jour après de nouveau
Noeud lymphatique s’agrandissent
Des éruption d’abord des taches rouges sur le visage, bras, jambes
Se changent en noeuds
4-6 semaines des premiers symptomes de l'apparition
jusqu’ à la fin de la maladie !


selon des détails:

Lettres de La FRONDE :
De Paris ~ 8 novembre 1652
Mlle de Chevreuse mourut, hier au matin, apres 4 jours de maladie
de la petite verolle, meslée de pourpre et de fievre continue.

Charlotte-Marie de Lorraine
n'avait pas la "Petite-Vérolle"


Il est à craindre qu'elle était assassiné par POISON .....

Jean-F. de Gondi remarque dans ses Mémoires:
...qu'il était un jour avant sa mort là, - auprès du lit d'elle!

Selon son caractère - il était capable de faire des crimes...
pour se venger!!

Il avait aussi des motives :
Le nouveau amant était l'abbé Fouquet, que Gondi méprisait
il laisse croire que Charlotte ne lui importait [fin novembre 1652]
rien de rien ....

mais "la plume" peut faire beaucoup des rondelles d'encre!