Je viens de recevoir l'Hanotaux! quel pavé mes amis! dans 2 ans j'aurais pas encore fini de le lire mais quelle référence!

Je l'ai survolé et on y parle du Cardinal sous toutes les coutures!

Je me suis (déjà) passionnée pour un passage que j'ai trouvé très intéressant: Richelieu et la musique.

Notre Cardinal adorait la musique et les balets. Il en organisait et parfois les supervisais!
Parfois il jouait du Luth pour le Roy. J'ai lu qu'à la Rochelle il en jouait et chantait aussi.
Tallemant (qui n'était pas un facile) rapporta de la chute de la Rochelle: les accords de sa voix et de son luth ont charmé les tigres et ses enchantements endormi les dragons".

j'ai aussi une petite information - pris du
("www. Lute@musikalischertrichter.de" en anglais):
Justement de ce "Gédéon Tallemant des Réaux" dans "Historiettes" : il se moque presque de Ric (tout le monde veux jouer du luth) // la reine-mère prit des leçon chez le vieux Gaultier (Ennemond), Richelieu aussi 1624 - 1631.

Moi, je joue la guitare classique, c'est déjà bien dificile... le luth encore plus. Je me demande à quel point Ric le savait exécuter.... si on ne pratique chaque jour - on n'arrive pas trop loin. Avez - vous des CD de musique de ces temps-là ( peut-etre meme du vieux Gaultier?? des musique que Ric possiblement a écouté ou bien les jouait. (je n'ai jamais joué des pièce de "l'école française de luth" [Bach remplit déjà tout] mais cette musique est absolument indispensable pour les suites des grands maitres comme Bach.

Vous avez aussi John Dowland qui est très bien.
Un nouveau cd d'ailleur est sorti il y a deux mois: "Dream"

C'est tout simplement superbe!

J'ai lu qu'il savait déjà jouer du luth avant de rencontrer Gaultier, mais c'est sourtout pour faire de l'esbrouffe devant la Reine et ne pas montrer qu'il jouait mieux qu'elle...
J'ai également lu, que parfois le soir quand il restait tard chez elle, on les entendais se faire une petite impro à deux et ça riait bien.
Visiblement, Ric a dû apprendre (comme tous les jeunes gens de l'époque) d'un instrument durant ces jeunes années au collège. Il aura choisi le luth. Il pouvait approfondir sa pratique quand il étais jeune évêque, car il curé on souvent un peu de temps pour eu et leur méditation.
J'ai lu quelque part que quand il était très nerveux il s'isolait et jouait du luth, ce qui énervais le père Joseph qui ne le trouvait pas pour des affaires urgentes. Après le père Joseph lui remontait les bretelles et, comme d'habitude, Ric se moquait gentillement de lui.
C'était vraiment une amitié entre eux deux. Je suis contente que malgré sa solitude, il avait des gens sur qui il pouvait compter.

Il jouait tellement bien de cet instrument, que parfois le Roy lui demandais de lui en jouer.
Ils s'isolaient tous les deux et Ric lui fesait un mini concert!

Je savais que Richelieu jouait le luth, c’est qui m’a étonné a été sa facette de chanteur, vraiment il chantait ? C’est que je veux dire, est-ce qu’il le faisait bien ? pas comme moi à la douche…

Merci Urbs pour me rappeler les commentaires de Tallemant des Réaux, effectivement il se moquait de Richelieu et de la mode de jouer le luth parce que Marie de Médicis prenait des leçons de Gaultier, Tallement disait aussi une chose pareille à : « il n’y a pas de chose plus ridicule que voir à Richelieu aux pieds de la Reine jouant le luth ». Ce monsieur toujours si simpa avec Richelieu !

Ce que j’ai plus prochaine à la musique que Richelieu a pu écouter c’est :

L'Orchestre de Louis XIII
Recueil de plusieurs airs par Philidor L'Aisné
Le Concert des Nations - Jordi Savall

http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=6707

Ce site est bien confortable et les deux dames travaillent vraiement énormément [MERCI pour tout] et.....pour la bonne réputation de son Eminence (si lui se pourrait imaginer ça?)

Justement, je (re)travaille actuellement 2 pièce du grand maitre qui était John Dowland (1563-1626) (Melancolic Galliard // Lachrimae Pavan). Surement que Ric conaissait quelques oeuvres de Dowland. Moi j'aime beaucoup ce compositeur. :heart:

Je me réjouis de voire que de "l'eveque au cardinal" Ric a poursuit le fort dificile art de jouer le luth.(je n'avais aucune idée qu'il savait le faire si bien)
(d'ailleurs, je suis enchanté de voire que cette musique te plait tellement bien, Richeliette!!)

C'est une bonne preuve: S'il a chanté (plus ou moins) bien, il devait avoir une voix sure et forte.
Comme je viens de lire que dans ses dernières années (l'affaire Cinq-Mars), il pouvait faire tonner le Palais-Cardinal, - il n'était encore pas du tout un vieillard.

Maintenant, c'est encore plus assuré "la sarabande devant la reine".
S'il aimait le ballet et savait de la musique c'est plus que probable. (Mais, après avoir vue la gravure de "la Chevrette" [un bien beau regard, elle a quand-meme] :heart: .... - j'aurais préféré danser devant elle que devant la reine )

Je n'ai pas encore pu écouter "la Sarabande de Mouton" mais je crois que la Sarabande (qui dansait Ric au "costume espagnole") - celle qui venait comme "danse lascive" du Méxique (aujourd'hui = +_ Lambada) - devait avoir encore cette coté erotique .... est n'était pas encore le point de majestueux repos d'une suite instrumentale.

Surment, la musique lui servait aussi comme thérapie - (en vérité, pour moi aussi!!)

La lambada Alors là! il m'épate, moi je m'emêle les patouilles dessus N'empêche l'imaginer en train d'onduler sur une danse lacive.... (grooos soupir) j'aurais bien voulu être la reine, et je me serais pas moquée de lui... soyez en certain

Oui Urs, j'adore le baroque surtout l'ancien. Le luth et le clavecin sont mes instruments préférés depuis bien longtemps. Souvent à la maison, je met un cd de Dowland, où c'est juste du luth et une voix de ténor... c'est magique

ps: merci pour tes compliments, ça me touche de voir que le forum plait et surtout que le Cardinal sucite un tel intérêt j'avais peur que cela n'intéresse plus!

On sait que la "Zarabanda" fut introduit en Espagne (Sevilla) vers 1569 et interdit - sous des forte peines par l'inquisition - par un édict royal en 1583.

Elle est venue des Indien du Méxique comme un ritual.

Mais elle est dansée en 1618 à la cour espagnole & 1625 en France... surement sous sa forme vite et avec de possibles "geste charmantes" . Cette forme elle ne perds avant 1650.

Mais peu à peu elle perds l'agilité et devient vers 1700 en France très grave et majestueux (dans les suites de Bach).

C'est visible que des danses comme: le TANGO argent. la RUMBA cub. et autre danses "AFRO" (comme Lambada) ont des gestes érotique ou bien purement sexuelles.

Oui, Richeliette, quelque fois je chante sous ma douche, sais-tu que généralement les salles de bain ont une bonne acoustique ?


Sur la sarabande, selon la description de Juan de Mariana [Tratado contra los juegos públicos - 1609 ] la sarabande est "si lascive dans ses paroles, si impudique dans ses mouvements qu’elle suffit à enflammer même les personnes les plus honnêtes". Ce jugement est sans doute proche de la vérité, puisque, comme Urs a déjà dit, Philippe II la fait interdire en Espagne en 1583 (mais, comme tout interdit, elle continue à être dansée).

On a dit aussi que la sarabande était une danse des sorciers. L’inquisiteur Pierre de Lancre, très soucieux avec cet aspect de la danse, disait sur la sarabande :

« C’est la danse la plus lubrique et la plus effrontée qui se puisse voir, que des courtisanes Espagnoles devenues comédiennes ont tellement répandue sur nos théâtres que maintenant nos petites filles la danse parfaitement. D’ailleurs c’est la danse la plus violente, la plus animée, la plus passionnée, et dont les gestes, bien que muet, semblent plus que tout demander ce que l’homme lubrique désire de la femme. Car l’homme et la femme passant et repassant plusieurs fois à certains pas mesurés l’un près de l’autre, on dirait que chaque membre et petite partie du corps cherche et prend sa mesure pour se joindre et s’associer l’un l’autre en temps et en lieu. Seule la Bergamasque est venue d’Italie, et n’est aucunement accompagnée de gestes malhonnêtes, mais peu enclin au respect de l’autre. »

Peut-être, notre Richelieu a voulu ensorceler à la Reine …

alors dans ce cas, il était piètre sorcier

Je crois que dans le suivant lien d’Amazon (un peu écoute un peu chaque thème) nous pouvons voir les différences entre la sarabande plus proche à l’originale (Çarabanda) et la sarabande de la deuxième moitié XVIIème siècle (Zarabanda francesa)


http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00004T9VA/qid=1116254928/sr=1-61/ref=sr_1_61/102-9292030-4782518?v=glance&s=classical

Avec "la sarabande"
j'ai eu l'intention de signaler que il y avait un 2. sens camouflé dedans.
Si Ric aurait danser une Pavane... "le thème secret" n'éxisterait pas.

Qu’est que tu veux dire exactement avec « thème secret » Urs ?
Excuse-moi, si tu veux bien m'éclairer vu que dernièrement je suis un peu lente de la comprenette... je te remercie.

simplement: qu' avec une danse - comme la sarabande -
(qui dans ses temps surement avait encore l'image plus ou moins "érotique" ) ....
Ric pouvait signaler discrètement & peut-etre mieux
quelqu'une inclination ou "intéret" vers la reine.
[c'est seulement un jeu d'idée - rien d' historique].

Si on danserait un tango arg. 8) ou un vals de Vienne ensemble - ça ne sont pas les memes "vibrationes".