Comment vas-tu ...? j'espère bien que: MIEUX!!

Merci pour tes opinions...elles sont toujours bienvenues....

si tu as prochainement "la tête sans fièvre"
- tu relis l'article dans le livre et après mon commentaire!
[sinon, tu ne comprenderas que peu ...
et il est important de voir comment ces
textes vilains fonctionnent ]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

AVANT tout~, je voulais-là haut
marquer les erreures de cette histoire fabuleuse.

Toute la fable est simplement impossible
à cause des faits historiques!
[celles tout prouvé avec date et lieu]

Je ne sais pas beaucoup sur le "comte de Caylus" ...
mais ses "Souvenirs" semblent fort douteux....

Dumas était même plus historique!!

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Dieu merci que NON:
Le Capitaine de Normandie, le marquis de Combalet
était tombé aux mains de Hugenots à Montpellier [vendredi le 2.9.1622]
......dans ce combat ont mort beaucoup des braves officiers du roi!

Combalet était blessé et on dit
[= mémoires confiables de Bassompierre]
- au lieu de lui secourir une aide, on lui tuait
[- ou on lui laissait vide de sang ?] le samedi 3.9.1622!
[ ]
pardon!
D'ailleurs:
{j'ai regardé l'horoscope du 3.9.1622
sur l'horoscope de sa femme
La Lune-Noir [= Lilith]
est sur le prétendu l'AC
ce simbole est lié avec la mort}

Le "recital romantesque" du Comte de Caylus
est historiquement impossible et c'est très bien comme ça!

Dieu veuille que....
je ne crois guère à "l'amour incestueux" de Richelieu......
- si idiotement présenté par A. Dolina
[ah... le bougre est encore un "monstre"
Enrico - merci pour la photo!]

je n'en serais même pas choqué
[regarde le voisinage de ton quartier aujourd'hui.....
on lit et voit tellement des choses à la TV..... ]



On ne trouvera jamais la vérité!

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2-fois Un Resumé:

Nous avons eu comme "Maîtresses" de Richelieu
[veur dire: relations "avec l'act érotique"]:

- Marie-Madeleine DuPont-Courlay,
sa nièce & son véritable amour de coeur:
[le tabou sociale & religieux
de l'inceste pèse très fort]
plutôt que: NON[si j'ai bien compris:
il écrit [Mémoires?] que les accusations
de la reine-mère n'ont pas de fond!]
1627-1632?


- Maria de Médicis
la reine-mère, sa protectrice, etc...
on dirait que SI!
[j'ai un portrait de la "damoiselle"
- là - elle est [encore] jolie]


- Anne d'Autriche
épouse de LOUIS XIII
Reine de France
NON [forte anti-pathie]
[j'ai lu dans des pages
qu'il lui proposait de lui faire un
enfant comme pour dauphin
...le papier est vraiment béni de patience!]


- Duchesse de Chevreuse
il y a "l'historiette avec le baudrier"...mais
NON [grande anti-pathie = haine]


- Marie de Cozé de Brissac
2ème épouse de Charles de La Meilleraye mariée: 20.05.1637
Elle n'aimait ni Richelieu - ni son mari!
plutôt que: NON


- Marie de Bragelonne
femme de Claude de Bouthilliers


[on disait que Chavigny [le fils de Marie] était son propre fils ...
parce qu'il ressemblait à Ric ?]
possible... mais.... [trop] familial - les frères Bouth.
était ses meilleurs serviteurs


- Claire, Mme de Chaulnes, dame d'Amiens
l'épouse du frère de Luynes: mariée 1619 // 8 enfants!!
[l'histoire avec l'encre en bouteilles
tiré vers son visage au chemin de Saint-Denis - en 1639
une vengence par jalousie de sa nièce....
c'est une fantaisie - 2 ans avant sa mort!!]
Possible (Tallemant pense que non)


La belle courtisane Marion DeLorme:
[Tallemant mentionne 2 visites
Hmmm....pour une "maîtresse" ce
n'est vraiment pas beaucoup ]
Mais "Tally" n'était pas présent
SI, croyons-le à Gédéon de Tallemant

- Ninon de Lenclos savante & sensuelle fille:
je recherche d'où vient l'histoire
avec les 50'000 écus pour une "heure de bergère" -
"ON" dit qu' elle lui rejettait -
[je trouve rien]
Alors : NON

- Mme du Fargis
femme de chambre d'Anne d'Autriche ou de la Médicis

Dans son "Journal" de l'orage de la cour de 1630-31
Richelieu collectionne:
"une Copie des letres de Mme du Fargis qui ont donné lieu à sa condamnation"

Cardinal de Retz Mémoires:
M. le cardinal de Richelieu haïssait au dernier point Mme la princesse de
Guémené, parce qu'il était persuadé qu'elle avait traversé l'inclination
qu'il avait pour la Reine, et qu'elle avait même été de part à la pièce que
Mme Du Fargis, dame d'atour, lui fit quand elle porta à la reine mère,
Marie de Médicis, une lettre d'amour qu'il avait écrite à la Reine sa belle-
fille. Cette haine de M. le cardinal de Richelieu avait passé jusqu'au point
d'avoir voulu obliger pour se venger M. le maréchal de Brézé,
son beau-frère et capitaine des gardes du corps, à rendre publiques les
lettres deMme de Guémené, qui avaient été trouvées dans la cassette de
M. deMontmorency, lorsqu'il fut pris à Castelnaudary;
mais le maréchal deBrézé eut ou l'honnêteté ou la franchise de les
rendre à Mme de Guémené.

1.) - La mère du cardinal de Retz (ennemi déclaré de Richelieu)
était la soeur de Madame du Fargis! Elle était sa TANTE direct!!!
2.) L’époux de Mme du Fargis était le cousin du père
de Julie–Lucine d’Angennes, [l’amie de la duchesse d’Aiguillon]
Alors «cousin par mariage» de la fameuse marquise de Rambouillet
"la chambre bleue"!

- Mme du Frugues
?? [Rosalba]


tout commentaire et recherches serieux sont bienvenu

pour NINON de L'ENCLOS
ou comme elle signait: LANCLOS:

voilà ce texte:

" Je vous dirai d'abord en Historiographe exact, dit M.de Voltaire,
que le Cardinal de Richelieu eut les premiers faveurs de Ninon qui
probablement eut les derniers de ce grand Ministre.
C'est, je crois, la seule fois que cette fille célebre
se donna sans consulter son goût. Elle avoit alors seize
à dix-sept ans. Son père étoit un Joueur de luth, nommé Lenclos:
son instrument ne lui fit pas une grande fortune; mais sa fille y suppléa.

Le cardinal de Richelieului donna deux mille livres de rente viageres,
qui étoient quelque chose dans ce tems-là.
Elle se livra depuis à une vie un peu libertine; mais ne fut jamais une
Courtisane publique. Jamais l'intérêt ne lui fit faire la moindre démarche.....


On voit que le narrateur (? Voltaire) se mêle habilement
dans l'action...
tout le monde médit du pauvre cardinal!
Voltaire avait connu à la très vieille Ninon!!


Mr. De Chavigny – Bouthilier:

Secrétaire d’État, ne dut sa fortune qu’à l’amour, si l’on en croit des mémoires curieux et assez exactes.
Plusieurs ont cru - dit l’auteur de ces mémoires - et plusieurs croient encore, que feu M. Chavigny, le Secrétaire d’État, était fils de M. le cardinal de Richelieu.
Cette opinon est fondée sur trois demi-preuves ;

la première: - que l’abbé de Richelieu faisait ses études, demeurait en pension chez Claude Bouthilier, alors Avocat au Conseil, qui avait une jolie femme de la famille de Bragelonne de Paris, avec laquelle on disait que l’abbé avait toutes les privautés conjugales ;

la seconde: - que Léon Bouthilier de Chavigny, leur fils, ressemblait de taille, de visage, de moeurs et d’humeur au cardinal de Richelieu ;

la troisième: - que le Cardinal, durant son ministère, combla les Bouthilier d’honneurs, de grâces et de charges, en procurant la Surintendance des finances au père, la charge de secrétaire d’État au fils, avec la survivance de la charge de Grand-Trésorier des Ordres, tenue par son père; et l’archevêché de Tours, avec Abbayes, au frère du Surintendant.

Léon Bouthilier, Comte de Chavigny mourut en 1652


....Seulement le premier argument me paraît [assez] plausible
et que la "Bonne Mme de Bouthilier" - -
[elle "élevait" l'autre nièce, Claire-Clémence [née en 1628], fille de Nicole (soeur cadette du cardinal) [mort en 1635] dans sa maison] - -
ait - au contraire de Voltaire - su comprendre les talents du jeune abbé
[ou évêque?] !

Mais tout ça dépends de la qualité de l'auteur
"de ces mémoires curieux et assez exactes"
et là, dirais-je, et la piège!

J'ai rechercher: où Richelieu "dit":
que son comportement et liason avec sa nièce
- critiqué par violence de la reine-mère
devant le roi, le 11.11.1630
[et des années avant] -
ne donne guère à médire:

Voilà:
Il existe un journal de sa propre main (imprimé en 1649)
sous le titre de :

JOURNAL de M. le Cardinal-Duc de Richelieu qu'il a fait durant le grand orage de la Cour, en l'année 1630 et 1631, tiré des Mémoires écrites de sa main.
"Le monde jugera s'il y a lieu de blâmer ses moeurs et sa personne"

au pied d'où j'ai copié cette phrase, ilsest écrit:

Il faisoit soutenir devant lui. chez elle, des thèses d'amour dans les mêmes formes que l'on soutient les thèses de Sorbonne!

.... Ses galanteries étoient trop publiques pour n'être pas connues, et elles jetoient sur lui un ridicule qui s'augmentoit à mesure qu'il avançoit en âge.**

note de pied:
** Il sortoit en habit de cavalier lorsqu'il alloit en bonne fortune.


Dans plusieurs libelles, on a prétendu que la reine-mère avait eu pour lui d'autres sentiments que ceux d'une protectrice. Il existe même en manuscrit, à la bibliothèque du roi, une histoire des amours de Marie de Médicis avec le cardinal, et de la jalousie de cette reine contre Mme de Combalet.
L'obscurité et l'invraisemblance des détails suffisent pour faire apprécier ce roman. D'ailleurs les témoignages les plus dignes de foi constatent que Marie de Médicis toujours, exclusivement dominée par une insatiable ambition, n'eut jamais aucun penchant à l'amour ni à la galanterie.

voilà la page:

http://books.google.fr/books?id=tTcvAAAAMAAJ&pg=PA501&dq=l%27obscurit%C3%A9+richelieu+combalet&hl=de

PARENTÉ:

ANGENNES - RAMBOUILLET & DU FARGIS

V
Charles I, seigneur de Rambouillet & de La Loupe, + 10.02.1514.
§ : 10.07.1491:
Marguerite, fille de Nicolas de Coesmes seigneur de Lucé.
7 enfants:
- Jacques I, seigneur de Rambouillet
- Denis
- François
- Antoinette
- Louise
- Madeleine
- Françoise

VI
Jacques I, + 1562 seig. de Rambouillet & de La Villeneuve &
de La Moutonnière & de Poigny & des Essars & du Moutier &
de Dampierre & du Pouzin & de La Boissière & du Fargis
§ 13.02.1526: Isabeau, dame de Maintenon & de Meslay &
de Nogent-le-Roi & de Montlouet, fille de Jean Cotereau
seigneur de Maintenon.
12 enfants:
- Jacques
- Charles
- Renaud
- Nicolas, seig. de Rambouillet
- Louis
- Claude
- François
- Jean
- Philippe, seig. du Fargis
- Isabeau
- Françoise
- Antoinette

VII
Nicolas, seig. de Rambouillet
§ : Julienne, dame d'Arquenay
2 enfants:
- Charles II, marquis de Rambouillet.
- Madeleine

VIII
Charles II, (1577 - 6.2.1652) seig/marquis de Rambouillet
§ 26.01.1600:
Catherine marquise de Pisani [= Le salon de Mme de Rambouillet]
7 enfants:
- Julie-Lucie (1607 -15.11.1671) marquise de Rambouillet & de Pisani.
§ 13/07/1645: Charles duc de Montausier + 1690 [Dynastie de Sainte-Maure] = l'amie eternelle de la duch. d'Aiguillon
- Clarice-Diane Claude, abbesse d'Hières + 09/03/1670.
- Isabelle-Louise, abbesse de Saint-Etienne de Reims + 06/1707.
- Léon-Pompée (1615 – 1645), marquis de Pisani
- Charlotte-Catherine (1622 - 21.05.1691) abbesse d'Hières (1670–1691)
- XY né en 1624, vidame du Mans (+ 1631 peste)
- Angélique-Clarice, + xx.01.1665.
§ 27/04/1658: François de Monteil, comte de Grignan

***********************************************************************


- Philippe seigneur du Fargis, tué en 1590§: Jeanne, fille de Charles duc de Hallwin [Dynastie de Hallwin]
2 enfants:
- Charles seigneur du Fargis.
§: Madeleine comtesse de La Rochepot, fille d'Antoine comte de La Rochepot, + 1639 [Dynastie de Silly]
= Mme du Fargis
3 enfants
- Charles, comte de La Rochepot, tué le 02.08.1640
- Marie
- Henriette (1618 - 03.06.1691) abbesse
- Marie
§: 13.09.1602: Antoine de Lenoncourt, seig.de Marolles

OUUAAAAHOU!!
Alors là,mon cher Urs,t'as bien profité de ma maladie pour me coiffer au poteau!! Quel talent!!
Ce qui a retenu principalement mon attention,c'est que:"RICHELIEU FAISAIT TENIR DES CONTROVERSES SUR LE THEME DE L'AMOUR JUSQU'A UN AGE "AVANCE"CHEZ MADAME DE COMBALET?"Dis-moi si j'ai bien compris ce que j'ai lu:"des thèses d'amour" ????
Et qu'il se faisait beau en cavalier pour sortir voir une dame?Oh,l'admirable Adonis qu'il devait etre alors!!Nous sommes devant le plus grand enchanteur que la Terre eut jamais porté !MONSEIGNEUR,CHAPEAU BAS,JE VOUS ADORE!!!! :couple:
Je passerais en revue toutes les Dulcinées plausibles que tu as énumérées,et je te donnerai les infos que j'ai quand j'irai un peu mieux,en fouinant dans mes bios,mais là,pas le courage:je m'appelle pas URS,moi!Mais d'après ce que j'ai lu de ton éminent article,mes idées et connaissances rejoignent les tiennes,t'as encore fait tout le gros boulot tout seul! :inc1:t'es un champion,URS!!

Je suis embetée,je n'arrive pas à ouvrir le lien que tu m'as indiqué et qui"devrait me donner des frissons"!...Je tombe sur des articles sur des gens que je ne connais pas,meme en cliquant"Richelieu" dans la fenètre...

j'espère bien que tu va mieux .....

il faut sonder de toute façon:
1.)
- Mme Du Fargis était du côté des ennemis de Ric (parenté avec les Gondi-Retz) - ça je crois!
je vois maintenant [???] le lien avec cet article des mémoires Fontenay-Mareuil - où il dit pour 1628-29 / que la reine-mère commençait à prendre colère contre Richelieu et sa nièce, - et que la nièce était "séduit" ou bien attachée, par Mme du Fargis ....
Bonneau-Avenante opine qu'elle commençait à visiter
le "Salon de Rambouillet"
(tu vois: parenté avec la dame Du Fargis]
et n'avait plus le goût de suivre la reine avec la Conti et Elboeuf......

2.)
j'ai mis cette idée d'un auteur du 19ème que Ric discutait les thèses d'amour , chez elle (sa nièce??) comme un docteur de la Sorbonne!
j'ai mis ça pour le mettre non pour croire!!
je demande: l'auteur il était là ?? il y des écrits sur ce point ---
trèèèèès peu probable! Il faut lire les mémoires des contemporains normales
(veut dire: Tallemant est l'exeption du normal)
Alors: Motteville , Montpensier, Bassompierre, Fontenay-Mareuil, Estrées,
ect ...etc...
Tu ne trouve presque rien sur les affaires d'amours de Richelieu

on ne s'en intéressait pas...
mais tu trouve beaucoup sur la politique du temps et des thèmes de la société!

Hierarchie des Documents
sur la vie privée du Cardinal de Richelieu!

1a.) Lettres Personelles [à main]
1b.) Lettres de son entourages
1c.) Lettres des personnes plus éloignées

2a.) écrits de Richelieu
2b.) écrits de son entourage [père Joseph etc..]
2c.) écrits de person plus loin = Mémoires des Contemporaines
[on peut mettre ici à Tallemant]

3a.) Biographies des Contemporaines (1620 - 1653)
3b.) Bios après Richelieu (1653 - 1798)
3c.) Bios après Revolution 1792 - 1920 - 1945)
3c.) Bios après la 2ème guerre
chaque fois moins objectif!!!

4a.) Lectures, Romans, Fantaisies, etc..............
qui reprennent leurs savoirs des sources de 1-3
et y mêlent avec leurs subectivités!!
Alors: ici on place:
Comte de Caylus, Alex. Dumas, Tanja Kinkel [ = romans pseudo-historiques], Calomnies de Alejandro Dolina, les Films à la 3-Mousquetaires [chaque fois pires] etc....etc.....etc....
{je les aime aussi, mais il tourmente la vérité...
mais qu'est-ce qu : la vérité???]

*******************************************************

pour le lien que je te recommande:

ça fonctionne de toute façon .. mais il vient la page
"IMAGE NON AVAILABLE" = la page avant de commencer le livre...

Enfin: tu tape "Combalet" dans la fenêtre
et tu reçois la indication des pages de ca: 170 / 172
voilà tu y es!!

********************************************************

Merci du tuyau,Urs,ça y est,j'ai tout lu ,et heureusement que je suis assise,sinon je serais tombée par terre !!! c'est qui,le bonhomme qui écrit ça?
Mais vraiment,ses déductions sont BEAUCOUP trop simplistes pour etre crédibles,il raconte n'importe quoi,ça n'a aucune valeur historique,cette affaire,un enfant de douze ans aurait pu l'inventer !
Meme s'il "y a eu quelque chose",ce qui laissera toujours un doute dans mon esprit malgré tout,(car je perçois mon si cher Armand comme un homme ambigu ,capable de...Beaucoup de choses,selon ses motivations profondes...et l'amour et le désir sont toujours des motivations profondes qui mènent les etres,et il était possésseur d'une ame ardente et exigeante...brulante,pas de tièdeur ni de scrupules chez cet homme-là);CELA NE S'EST SANS DOUTE PAS DEROULE DE CETTE MANIERE UN PEU BURLESQUE ...C'est du théatre,son affaire à cet auteur,et si le reste de son bouquins est un ramassis de sornettes sur les autres personnages historiques qu'il évoque,il faut lui interdire toute publication qui n'a meme pas valeur de curiosités,mais qui induit les peuples en erreur!....Imagine,tout le monde peut répéter ces inepties et les prendre pour paroles d'évangiles,d'autant plus qu'elles sentent le soufre... :diable:beurk,un menteur...Sans talent,en plus!!

C'est ça - que je voulais montrer,
évidemment c'est dangereux de croire tout ses fantaisies et les utiliser après par des romans comme il avait fait Dumas
[bon il a le "droit", comme romancier, et il n'a pas fait si (!) mal... historiquement parlé]

L'auteur du text stupide et calomnieux avait pris les "Souvenirs" du Comte de Caylus
[édité en 1805] qui était un bonnhomme
mais qui a fait là un "je-ne-sais-quoi"

Mais si des biographes retombent sur des choses-là,
il n'y aurait plus de pardon!
Le problème et aussi :
c'est un document vieux [rammassé en fin 18ème = alors, ça doit être bon.... au diable avec ça!
***************************************************

Tu vois la liste des hierarchie - c'est ce que je pense!
***************************************************
Pour faire cette conclusion des parentés
j'ai mis tout cet l'après midi!

Conclusion :
Mme du Fargis - Cardinal Retz - Famille de Rambouillet
1.) - La mère du cardinal de Retz (ennemi déclaré de Richelieu)
était la soeur de Madame du Fargis! Elle était sa TANTE direct!!!
2.) L’époux de Mme du Fargis était le cousin du père de Julie–Lucine d’Angennes, [l’amie de la duchesse d’Aiguillon]
Alors «cousin par mariage» de la fameuse marquise de Rambouillet
"la chambre bleue" !

= je crois pas beaucoup qu'on peut mettre la
Du Fargis comme MAÎTRESSE de Richelieu!!

partage-moi stp. tout sur ce sujet [maîtresses de Richelieu]
ce que tu lis actuellement dans tes bio's!!!!!
******************************************************

Je vais penser maintenant en "Mme de Chémerault"
qui était elle?? je crois qu' elle faisait la espione deRic chez la reine
Pouquoi pas une maîtresse??

Tallemant des Réaux:

Richelieu :

Le cardinal [de Richelieu] donnoit des rendez-vous à madame du Fargis chez le cardinal de Bérulle à Fontainebleau et ailleurs, de peur de faire trop d’éclat, si c’étoit chez lui-même, et aussi que le cardinal passoit pour un béat [= Bérulle].
Bérulle croyoit que c’étoit pour quelque autre chose;
il parla aussi d’amour à madame Du Fargis, et lui mit le marché au poing.



...je ne comprends pas la dernière expression "marché au poing"
alors je ne suis pas sûr qu'en penser
....Mais c'est Tallemant...
ce n'est pas suffisement assuré pour en faire un travail solide!

Actuellement,on aurait tendance à dire chez nous"le marché en main",ce qui je pense équivaut à la meme chose,c'est à dire que le Cardinal de Bérulle a révélé a la dame du Fargis qu'il avait compris ses manières d'etre avec Richelieu,et qu'il était tout disposé lui aussi à lui conter fleurette...Elle avait"le marché en main",donc,à elle de faire un choiX entre les deux...C'est ce que moi je comprends.Donc,on pourrait penser qu'il y eut un lien"amoureux",ou du moins secret,avec madame du FARGIS...

merci Céci très intéressant
- ce n'est pas du tout facil de comprendre à Tallemant!
Bérulle meurt en 1629
Mme du Fargis sept. 1639

Bérulle n'était pas si bien vu de Richelieu, ils étamnet très different!!
[attention: Bérulle était le CHEF du Couvent des Carmélites à Paris...où voulut entrer "à convertir-le-diable" sa chère nièce!!]

Bon: il paraît que Mme du Fargis avait pu
- au moins dans les années de ?????[1622 - 1630] ???
être une maîtresse de Richelieu pour un certain temps [peut-être de 1626-29] on trouve que La Porte [Anti-Richelieu] dans ses mémoires mentionne l'attachement de la jeune Mme de Combalet
[de ca 22 ans] à la Du Fargis [sûrment plus aînée]
mais après la journées des Dupes je ne crois plus...là il a avait des séparation du grain de blé avec sa vannure...
[tu vois je dois travailler avec le dictionnaire à côté...mais pas toujours je suis trop paresseux!]

Toujours trop modeste Urs ...Tu pourrais en remontrer a bien des "vrais français",au point du vocabulaire,comme sur bien d'autres ...

merci bien
la vérité est que:
- avec mes faibles 11 ans, j'ai commencé a étudier à l'école le français..

mais toute suite est venu - en compagnie de Richelieu les fabuleux *Les 3 moustiques* ....
ma marraine et mon parrain étaient de la côté français [près de Lausanne] et j'ai passé des fois quelque jours dans cette petite ville.
[il faut savoir qu'entre la Suisse allemande & française, il y a quand-même [= pour le petit bout de terrain] pas mal de différence]!

- - Alors avec 14, je m'intérraissait pour "les jurons en français" et leur fils écoutait en ce temps [1970-1972] les chanson de Brassens.
["La ronde des jurons" ....beaucoup là- dedans copié des "Trois Mousquetaires"]
...peu de temps après j'était fanatique des chanson de Brassens et j'ai laissé peu à peu endormir les Mousquetaires
- - Avec 16 j'ai acheté ma première guitare
...mais avec 17 j'ai déjà travaillé [= plutôt par force supérieure, parce que le prof n'en avait rien avec l'accompagnement simple ]
le répertoire classique - les chansons du cher Tonton Georges, j'ai peu à peu laissé oublier]
...
- - à peine avec ce forum [il y a 2.5 ans],
je suis rentré de nouveau en contact avec mon passé ....
- Richelieu [le forum & net],
- G. Brassens [sur Youtube],
et comme je fais vraiment
- 30 ans la musique classique
je ne la jette point, sinon je dois m' en accrocher et le travailler fort...

Il est bien sûr qu’il ne composait pas la Perfection du Chrétien du temps qu’il faisait condamner à mort le maréchal de Marillac dans sa propre maison de Ruel, et qu’il était avec Marion Delorme, dans un appartement, lorsque les commissaires prononcèrent l’arrêt de mort dicté par lui.

copié à une page de chez nous.....

je m'ai posé la question, si le jour de la condamnation de Marillac et le rencontre de Marion de Lorme avec Richelieu sont possibles???
****************************************************
Louis de Marillac, comte de Beaumont-le-Roger,
maréchal de France
né en 1572 - décapité 10 mai 1632 en Place de Grève.

Wiki Français:
Marion Delorme [de son vrai nom Marie de Lon, demoiselle de Lorme] née à Baye dans la Marne, 3 octobre 1611 - 2 juillet 1650
Tallemant des Réaux écrit en 1611!!
jecopietucopiesilelleoncopienouscopionsvouscopiezilsellescopient

Wiki Allemand:
Marion Delorme (* 3. Oktober 1613 in Blois; † 2. Juli 1650), war eine berühmte französische Kurtisane.
Wiki Anglais:
Marion Delorme (3 October 1613 – 2 July 1650) was a French courtesan known for her relationships with the important men of her time.

j'aicopiétuascopiéilelleonacopiénousavonscopiévousavezcopiéilsellesont copié



Je me souviens que Richelieu la rencontrait ....[SELON les écrits de ses adversaires] - a p r è s les amours d'elle avait avec Cinq-Mars....
ce qui remonte aux années 1638-1640

mais nous somme ici en mai de 1632...
enfin: elle a 20.5 ans

très probable que la phrase en haut c'est de la calomnie!!