si je suis bien orienté - j'ai découvert

Le JOURNAL DU CARDINAL DE RICHELIEU
ès années 1630 - 1644 [= ???]



http://books.google.de/books?id=JMo1AAAAMAAJ&pg=PP7&dq=madame+du+fargis+combalet#PPA1,M1

je suis bien content d'avoir trouver le journal ....
lisez-le !!...

il y a aussi une LETTRE de Mort

écrite au temps après sa MORT
que je n'ai pas connu encore!!

il y a du positive de sa nièce

Je vais y aller tout de suite,Urs,vraiment t'es trop fort!
Mais par contre,1630-1644....Y'a un truc qui va pas,là??
Bon,j'y cours voir!!

je vais me mettre à lire et faire de copies des pages plus important pour en discuter!
il y a des gens qui disent que ce n'est pas possible que le cardinal ait écrit telle chose...on verra il faut comparer le savoir qui 'y a dedans pour en faire la conclusion!

le journal me plais beaucoup...
il y en a des détailes que mettent une lumière fort curieuse dans l'affaire de l'an 31-31...

une chose me surprends
que
- le cardinal de Bérulle était mort en décembre 1629, il le nomme un an après comme s'il viverait encore..?? page 28/29

- autre chose super intéressant et de savoir
qu'il savait que la Médicis consultait des astrologues & qu'ils disaient que le cardinal va être grand et durer...
enfin il pouvait s'il en croiait aussi être tranquil quant à sa carrière politique...après tant de turbulences!

Oui,moi aussi je suis en train de lire le Journal,qui me parait bien authentique,malgré comme tu dis certains anachronismes dans les dates...Mais on retrouve la meme manière de s'exprimer,en plus libre,que dans les mémoires d'Armand...J'en suis encore au début,mais je continue vaillamment,malgré que le vieux Français et moi ne soyons pas vraiment copains,ce qui ralentit considérablement mon sens de la"comprenette"! ...
Effectivemment,si tu peux nous en recopier certains passages,Urs,je pense que cela pourrait bien enrichir le forum...et puis la Médicis y prend son paquet!!!

je fais un fichier tout entière avec les pages

[j'ai un petit programme gratis = FastStoneCapture, l'unique forme de copier les pages ou des détails d'une page]

Il y aussi dans ce livre la lettre de la mort de notre cardinal par Fontenay-Mareuil [fait le 7 12.1642] - que je ne connaisais pas encore....

[il existe une autre,- je crois sur BNF gallica] qui est fait le 5.12. 1642...ce sont des variantes avec des petit différences....
[ahhh.... c'est toujours triste de lire la mort - soit de Richelieu ou de Louis XIII ou même de Cinq-Mars = tout ça est dans ce même livre]

je comprends que pour toi c'est emmer....dant lire le françois,...mais pour moi c'est interéssant de voir comment cette langue à changé pendant le temps et je m'apperçois des détail comme
p.ex:
la nièce = niepce = neptis en latin [je crois]

comme j'ai dit déjà une fois : le français du 17ème et bien plus avancé que l'allemand - que je ne comprends pas bien du 17ème et j'ai encore des difficultés de lire des lettre de 1730

- mais j'ai lu "l'art de toucher le clavier" de C. PH. Bach [édité en 1752 ou 56] et je me retrouve bien en 90 % ...une autre manière [manière d'un autre mode de vivre] de s'exprimer - mais c'est beau!

vous avez peut-être remarqué que pour quelque ligne
"IL" emploit
"Monsieur le Cardinal a fait" etc...
& dans un autre endroit: "je /me"

On est mis à croire que:
où est marqué avec "je /me" etc... c'était lui-même qui portait la plume - mais quand il est écrit:
"M. le Cardinal" - c'était un secrétaire où valet, qui avait l'ordre de faire des notice de ces événemnets...

parce que je pense que c'était beaucoup des petits feuilles en "désordres" que pour l'édition déjà en 1649 [sous les regrads da la duchesse ???] - il fallait les réunir sous une ou autre forme....
ici sous la forme thématique ...pas chronolgique!!
ça rends difficile la compréhension parce que la chronologie saute beaucoup!

Moi aussi,j'avais remarqué cette subtilité de language,mais je pensais que c'était une mode de l'époque d'utiliser parfois la troisième personne pour parler de soi...Comme le Roi avec le "Nous"...
Mais ce que tu dis semble très pertinent,et on peut aussi voir la chose sous cet angle,ce qui enrichit la découverte de cette rareté de document...J'en suis à la page 25...Il y en a combien,toi qui est aller au bout?(c'est vrai,ça m'agace,le vieux français,parfois je comprends tout de travers!!!Mais c'est vrai aussi que je n'ai jamais fait exploser un test de Q.I.!!!!

c'est seulement une idée pour mêxpliquer à moi-même pourquoi cette particularité....
j'ai copié 70 pages et aujourd'hui le récital da sa mort .... - qui m'oblige à corriger certains aspectes que j'avais déjà écrit sur ma page de la duchesse....
Là, j'ai soupçonné malicieusement que Bonneau avait inventé "la cuillerée de vin" et dans des autre bio's "la bougie" [pour controller s'il a encore de respiration]..
mais voyant qu' il existe cette lettre, je vois que "Alfred" avait forcément connu ce texte.....
Mais il avait oublié de nous communiquer que la nièce était tellement abattue de la maladie, - qu' elle -même était tout de suite devenu malade....
je dois controller et refaire ma chronologie sur la Mort de Ric .....

ce Monsieur qui avait fait cette lettre au marquis de Fontenay-Mareuil [ambassadeur à Rome] devait être un "père carmélite", - parce qu'il le dit - en nommant que le père Léon [- qui est en train de conduire le malade vers les cieux] est du même ordre que lui.

Voilà un lien pour lire la autre variante de la MORT de RICHELIEU

dans les mémoires de MONTRÉSOR
page 393

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/CadresFenetre?O=NUMM-36330&M=tdm

Attention:
Montrésor était des conjurés les plus ardent - à Amiens, en octobre 1636, pour terminer la vie du CARDINAL!

Voilà des Mémorialistes-Anti-Richelieu...
mais il faut de toute façon lire ses écrits, parce que çà, c'est la source plus vive du 17ème français!

la meilleure chose est: TÉLÉ-CHARGER CE VOLUME [en pdf.]

il y en a beaucoup des choses pour lire!

il y a encore un autre récit pareil, - mais un peu mieux que celui de Montrésor [que j'ai gardé en CD, mais comme ma machine ne tourne plus ....!!! ] sans attributs je ne sais plus le trouver au net

je suis en train de faire la recherche des documantations de la "Mort de Richelieu" -
et de connaître les sublimes differences qui'y en a !!
[ça me va coûter assez de temps]

Aussi notre cher A. Dumas a bricolé son récital...
pas du tout mal, copié de Montrésor et d'autres.....

mais il a mélangé de milligramm d' arsène!

la phrase que la cardinal dit sa sa nièce manque aussi !
page 136 .....

http://books.google.de/books?id=zcSfrgVq1IgC&pg=PA1&dq=Louis+XIV+et+son+si%C3%A8cle+Dumas#PRA1-PA136,M1

Recapitulation :

Pour la mort de Richelieu nous avons:
Ce récit peut-être le plus authentique:
[il y a longtemps que "mme combalet" l'avait mis par megaplaud]

le voilà:

Récit authentique sur la mort du cardinal de Richelieu

1.) - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k18146p
= pages 302.....

plus haut j'ai mis déjà:

2.) - Dumas [Louis XIV et son siècle]

3.) - Mémoires du comte de Montrésor
[copie de celui -ci]

4.) - La lettre d'un frère carmélite à Fontenay-Mareuil
[recueillis dans le Journal de Ric]

Merci de nous avoir fait connaitre ce document,Urs,après sa lecture me voici toute chamboulée...

Ce qui nous rapporte de façon excellente ce que nous avons toujours pensé:L'ame du Cardinal était toujours aussi lucide et vigoureuse,meme a quelques minutes de sa mort...C'est bouleversant qu'il n'ait pas voulu que Marie-Madeleine le vois partir...
Pour ma part,j'aurais préféré qu'elle reste auprès de lui,meme si je sais que ce n'était pas sa volonté à lui;mais ça me déchire l'intérieur de penser qu'il s'est privé de cette dernière douceur,sa présence aimée dans l'ultime instant,quand il se sentait en lui-meme quitter la vie,pour ne pas la bouleverser davantage...