je voudrais rajouter dans le calendrier le petit François né en 1578, mais en 1578, j'ai la naissance de Françoise. Je fais quoi alors?

Par contre, je laisse Isabelle en italique n'étant certain de rien.

rosalbavirginia, merci pour tes précisions, avec tes connaissances, nous allons être souvent éclairé

Techniquement c’est possible la naissance des deux enfants (Françoise et François) dans la même année, mais qui serait né en premier lieu ?

Je te remercie aussi Rosalbavirginia par tous tes éclaircissements et informations !

concernante fin la 1.ère Page !!

1603-42 = 1561 alors:

René de Wignerod (= Vignerot) & de Pont-de-Courlay & Glénay ....était né en:

x.y.1561 - x.y. 1625

Marié le 23.08.1603 (ou bien 28.8. ...selon la "Généalogie" au Web.) - avec Françoise de Richelieu (x.y.1578 - x.y.1615)

Enfants:

1.) - Marie-Madeleine (4.3.1604 - 17.4.1675)

2.) - Francois (x.y. 1609 - 26.1.1646)

un grand MERCI à rosalbaviginia

une SOEUR IGNORÉE DE RICHELIEU
déjà en 1831 Revue des deux mondes...non: 1936
...

rien de nouveau alors ....[M. Bergin ou Hildesheimer?]

j'ai pu voir quelque phrases ...
.... = pas un bon travail de recherche

j'ai vu la phrase dont:

"René de Vignerot était en 1603 [an du mariage ]
"un vieux barbon, qui aurait pu être son père [de Françoise du Plessis] , ancien compagnon d'armes du sien, un déjà vieux soudard.....

la mort du père de Louis [XIII] 25 aoûr 1610
mais mon dieu!!

http://books.google.ch/books?lr=&q=une+soeur+ignor%C3%A9e+de+Richelieu&btnG=Nach+B%C3%BCchern+suchen

je ne sais pas de quoi il s'agit....un roman fantaisie ?????

mais il semble que la personne [un(e) espagnole]
avait bien lu les faits historiques ....ou ce qu'on prétend pour cela.

http://74.125.45.104/search?q=cache:w3DW6Mf8RvgJ:www.hispanicus.com/vic/amosysiervos/2.htm+gl%C3%A9nay+vignerot&hl=es&ct=clnk&cd=2&gl=ch

Extrait:

Tres meses después Beauvau se volvió a sus tierras de Glenay casado con mi hermana. Al año Juan de Beauvau murió de fiebre, dejando como única heredera a Francisca.

Visité a mi hermana ese verano; acompañada, como era lo propio cuando una muchacha de buena familia viajaba más distancia de la que se puede recorrer andando en un día, por la tía Marçonnay. Francisca había insistido tanto en que fuéramos las dos, que la desconfianza de mi madre cedió ante la posibilidad de librarse de tía Marçonnay. Francisca era una respetable viuda de veinticuatro años y yo tenía veintiuno, así que no cabía la menor duda de quién iba a cuidar a quién.

La casa de Beauvau se alzaba al pie de una colina, entre prados y bosques. Mi hermana vivía recluida y la tranquilidad que reinaba en su hogar, comparada con la turbulencia en nuestra provincia, convirtió Glenay en mi lugar favorito.

Francisca disfrutaba de su viudez cuando mi madre, acuciada por las deudas, instó a Enrique a que encontrara un marido con dote para una de nosotras. Su elección recayó de nuevo en Francisca, a quien no le quedaba mucho tiempo de casadera. Mi hermana leyó la carta que resumía su futuro y subió a su cuarto a desahogarse.

–Es aún más viejo que Beauvau –se quejó cuando subí para consolarla.

–¿Cuánto?

En mi familia esa palabra sólo admitía una interpretación, y mi hermana bufó de rabia.

–Seis mil libras –se resignó Francisca.– Ni siquiera podré vivir en París. Se llama Renato de Vignerot, ¡y vive también en Glenay!

Tratándose de la fortuna de la familia, ni mi madre ni Enrique aceptaban una negativa. Francisca se habría opuesto si yo la hubiese apoyado; pero la lealtad hacia mi hermana desapareció cuando Enrique me dio a entender que la única forma de ahorrarle a Francisca el disgusto era casarme yo con el remedio a las finanzas de la familia. Francisca se resignó. Mientras sostenía el breviario de mi hermana en la capilla familiar y asistía con impotencia a su casamiento con Vignerot, achacoso, desdentado y colérico, cuya mala salud de hierro ni siquiera permitía esperar una muerte próxima, maldije mi cobardía.

No volví a verla hasta un año después, cuando bautizamos a su hija María Magdalena de Vignerot en la capilla familiar. Mientras Renato de Vignerot sostenía torpemente a esa miniatura de sí mismo sobre la pila agrietada de mármol, contemplé de soslayo a mi hermana. Su cuello hinchado parecía a punto de hacerle saltar los encajes del vestido, y ni siquiera se molestaba en esconder bajo su toca las canas que veteaban su melena negra. Mi cuñado había terminado con la alegría y el temperamento de Paquita.


je suis surpris que l'auteur a vraiment su incorporer des réalités [par des recherches ...précises]

il y a des fautes aussi [à part que nous ne croyons pas dans l'existence de Isabelle duPlessis comme soeur des 5 Richelieu]

C'est vrai que le château de Glénay est en bas d'une colline
mais je ne suis pas convaincu que le premier mari de Françoise était aussi de Glénay [Jean de Beauvau]
il est vrai que la soeur de François de Richelieu était Françoise, Dame de Marconnay ...alors la tia [= tante de ''Isabelle'']

J'ai lu que Marie-Madeleine était baptisée dans l'église de la ville [très ancienne]...
mais je crois davantage que réellement c'est plus posible
que c'était dans la ''Chapelle St.Marguerite'' du même Château
où encore aujourd'hui sont les parents Françoise et René taillés en marbre.....

http://pagesperso-orange.fr/glenay/images/gisant.jpg

P.S: pour leur mariage :
C'est Céci qui m'avait assuré qu' elle avait dans un livre la date du:
11.août 1603 - et non du 23 ou 28
comme on dit dans les généalogies
mais célébré certainement à Braye proche de Richelieu!!

mais de là à dire que cette Isabelle a existée... le doute m'habite

je trouve incroyable qu'une personne ait creusé un trou dans l'histoire, pour enlever à Isabelle DuPlessis du ''tombeau-de-l'oublie''
surprenante!!
mais fantastique l'inspiration

Comme vous avez vu au dessus - -
l'idée d'Isabelle duPlessis n'est pas
de Bluche ni de Mousnier ni de Hildesheimer -
déjà en 1831 on avait des idées sur elle

moi je n'en crois point

Il y avait au Poitou des millier des DUPLESSIS

aussi 1 enfant :
1.) - Suzanne [13.02.1551- 14.11.1616]
§ : 04.05.1569 François III, du Plessis de Richelieu [1648 - 10.07.1590] Dynastie de Richelieu
............
2 § : 28.04.1559 Madeleine Charles, fille de Nicolas Charles seig. du Plessis-Picquet
5 enfants :
2.) - Charles I. de La Porte, seig. de La Lunardière & de la Meilleraye
§: 16.03.1596 Claude de Champlais, fille de François Champlais
3.) - François, seig. de la Jobelinière
4.) - Raoul, seig. de Boisliet
5.) - Amador, prieur de la Madeleine de la Maison-Dieu, cheval. de Malte, gr-prieur de France, 1619 // gouv. Anger 1626 du Havre + 31.10.1644
6.) - Léonore, §: 03.06. 1597 François de Chivré [Chivraye] seig. du Plessis

3 familles différentes du Poitou DUPLESSIS!!!!

...........................................................................

Hier j'ai cherché Nozeroy ...c'est près de Genève...

Qu'est-ce qu'elle fait là?
comment elle était allez là...

*1588 - +1612 ??? = 24 ans // mort à 24 ans??
courir entre Poitou et Nozeroy au 17eme????

pour se marier, pardis

je vais relire nos textes sur elle..

j'ai fait des fautes ...selon notre Mme de Combalet:
[elle avait apporté des infos intéressants comme toi aussi Rosalba!!]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

née en 1581 // mariée ''clandestin'' à Jean Pidoux le 2 juin 1613 //
morte 5 juin 1648 à 66 ans

Jean Pidoux, médecin en 1612 // de 1588- 10.11.1640.
« Cy-gyst noble homme messire Loys Pidoux, escuyer, docteur de la vénérable Université de Poitiers, qui trespassa le 10 du moys de novembre 1640 et damoiselle Ysabel-Françoise du Plessis qui trespassa le 5 juin 1648. Seigneur, recevez-les dans votre paix éternellement avec l’époux qu’elle a tant aimé »

pour Pidoux regarder la citation de Rosa faite le 14/8/2005

je suis bien d'accord
avec les écrits de Pierre Grillon

Isabelle est un ''SHOW monté'' - un mettre en scène -
pour s' allier à la famille des DuPlessis de Richelieu!!

mais nous avons découvert le truc

hi, hi genial

les smilies grands sont si bien faites...

comme de la comédia dell arte
le aimait sûrement ce type de caractères
lui en avait aussi.....

mettre de l'ortie sous la selle de son aumônier Mulot....diablotin