hère mmecomb:
Les 2 arbre généalogiques m'ont aidé pour comprendre(à un seul
coup'oeil) le parenté(?) des 3 nièces du cardinal. Tu vois, ce
travail était important... avant tout: pour tous ceux, qui n'ont pas
une biographie à la main. On voit bien que c'était pas facil de le
dessiner...mais tu l'as très bien fait. Celui de la
famille "Richelieu" est bien facile à comprendre -- pas tellement
celui de la famille "La Porte". Un très G R A N D M E R C I à
toi, pour cet effort!!

D'ailleur: Ce demi-cousin "La Meilleraye" dont on a parlé (il y a
une semaine) sur la similitude physionomique,.. je l'ai découvert
sur une page de: www.heraldique-europeenne.org (ansi que le frère de
la duchesse d'Aiguillon: François de Vignerot) comme receveur(?)
de "l'ordre du Sainte-Esprit"(chevalier) le 14.Mai 1633. "Notre" Ric
le recoit le meme jour, mais comme commandeur!
De cette célébration éxiste un beau tableau. (un tas de
gentilhommes prends un diner avec le roi). Quelqu'un possède cette
image? - aimerait nous l'offrir?? urs.

Mme de Combalet dit:

Bonsoir Urs,
J'ai mis sur "avec Louis XIII" une gravure d'Abraham Bosse qui
représente la scène que tu dis, me je ne connais aucun tableau. Mais
ici, au moins pour moi, c'est impossible savoir qui est le neveu du
Cardinal. Néanmoins, j'ai mis un détail de la gravure où je crois
Richelieu est assis à la table.

Richeliette dit:

rand merci pour cette gravure.
Oui Urs, met la en couleur, ça serait très intéressant stp
Naturellement, que le premier personne qui présente le roi avec sa
main gauche est notre Ric! A ce moment il est déjà premier ministre.
Donc il devait s'asseoir à la droite du Roi!
Pour ce qui est de ses demeures, je vais continuer à chercher des
renseignements dessus, mais c'est pas évident!

Richeliette dit:

Concernant Bosse, voici un lien intéressant de son hommage à Ric.

http://expositions.bnf.fr/bosse/grand/172.htm

Richeliette dit:

Voici la confirmation de l'emplacement de Ric.
Bien lire le texte sous la gravure

http://expositions.bnf.fr/bosse/grand/090.htm

une graaaande demande svp:
Pour la recherche du thème de l'ascendant (AC) de Ric ....je dois posseder les dates de sa Mère!!! (avant tout)... mais aussi celles de son père.

C'est bien clair: La naissance d'un enfant n'est pas une petite chose - ni au cours d'un an - mais pas non plus le moment de naitre dans le cours de la journée.

Ca veut dire: que souvent dans l'horoscop-natale de la mère, se trouve l'heure de la naissance du bébé. (= Au moment de la naissance, souvent les axes (AC/MC) sont en conjonction avec des planet de la mère. Comme ça, on peut (peut-etre) limiter et préciser..
(Pourquoi Mr.Carmona peut savoir, que c'était "au début de la matinée". N'est-ce pas lui, qui a fait pas mal d'erreur dans sa bio avec les dates )

J'aimerais bien savoir:

La Mère:
Susanne de la Porte:
xx.yy.1551 - xx.yy.1615 ?
(Le lieu c'est bien biographiquement ,mais joue aucun rol, si on n'a pas l'heure exacte.)

(mmecomb. a mis 1616 dans la généalogie, mais j'ai vu 1615 dans un autre lieu ???).... Alors....
La mort d'elle est aussi importante , pour voir quel planete "pèse" dans la carte de notre Armand en ces moments dificiles!

Le Père:
François du Plessis de Richelieu
xx.yy.1548 - 10.07.1590

Pardon c'est trop, je sais ... mais je cherche aussi les dates du MARI de Marie-Mad. de Vignerot.
Le Marquis de Combalet (Neveu de Luynes):
xx.yy.16?? - xx.yy.1622 à Montpellier (siège de Montpellier)
(j'ai lu que le Mariage était au Louvre xx.yy.1620) et surement un peu forcé pour des raison "politique familial" je pense.


Mais rien se passe par pur hasard dans la vie, meme pas dans la France du XVII siècle.
En avant un grand MERCI

Bonjour,

Pour l’instant, j’ai la date de la mort de Suzanne de La Porte (14-11-1616) . Je crois que c’est la bonne date parce que j’ai lu plusieurs fois que Richelieu n’a pu assister aux funérailles de sa mère par sa récente nomination comme Secrétaire d’État (30-11-1616), alors je m’incline pour 1616.

L’année du mariage de Marie de Vignerot avec Antoine de Beauvoir de Roure, sieur de Combalet est 1622, mais je n’ai pas la date exacte.

Si je trouve plus d’informations je les envoierais, mais pour les dates de naissance de la mère et du père de Richelieu, ça sera difficile.

Pardon, j’ai eu un lapsus, l’année du mariage de Marie de Vignerot avec Antoine Beauvoir de Roure, est 1620 comme tu as bien dit Urs et 1622 c’est l’année de la mort de M. de Combalet.

Ce que je peux te dire, mais je crois que ça ne sert à rien, c’est :

Antoine de Beauvoir est mort pendant le siège de Montpellier et le siège a commencé le 31 août 1622 et le 12 octobre 1622 le duc de Rohan signe une trêve, le 20 octobre les troupes du Roi entraient dans Montpellier. Alors, je pense il a dû mourir entre le 31-08 et le 12-10 de 1622. Peu de chose !

elle n'est restée mariée que 2 ans puis elle est dcd ?!

c'est très triste ça!

C’est triste, Marie de Vignerot avait 16 ans quand elle a été mariée avec M. de Combalet et 18 ans quand elle était déjà veuve, une chose très commune à cette époque. Et après la mort de son mari elle a voulu se mettre dans un couvent, on dit qu’elle était déjà novice et c’est son oncle, le Cardinal, qui l’a convaincu pour laisser le couvent, appelant à sa solitude et au besoin qu’il avait de quelqu’un pour s’occuper de sa maison.

Qu’est que veut dire dcd?

pardon!

dcd c'est décédé

Avant tout un très grand merci! mesdames.

j'ai fait aussi un lapsus. C'est la mort de la soeur Françoise qui n'est pas encore trop claire 1615/1616??

J'ai vu déjà - comme premier coup d'oeil - que à 1615/1616 son Saturne a fait son "premier retour à sa place natale" (plus ou moin entre 28-30 ans - [pour chaque personne d'ailleurs c'est comme ça. Souvent pas trop simple, ... je me souviens assez bien ]). --

Cette période contient les deux mort familiale mais aussi un première saut dans la carrière politique.

L' autre ataque de Saturne maintenant en carré (90°) à son Soleil/Lune c'était bien précisement la mort par duel de son frère Henri (08.07.1619)

C'est une peine que les bio's se contente souvent seulement avec les dates de l'an (il ne savent rien de la "précision astral") ... (ils ne comptent pas avec les Lecteur-astrologues).
Ou bien: on est trop paresseux de chercher dans les archives d'église les dates de leurs naissances.

J'ai lu sur une page de Glénay (Chateau/Eglise) que le mariage était au Louvre 1620 mais rien de plus.

(D'ailleurs la vue des ruines du chateau sont bien tristes et l'église de St.Martin - ou fut baptisé Marie - n'est pas du tout une catédral [quelqu'un connait une gravure des temps moins déstructif? veut dire: avant révolutionaire])

Quelqu'un sait des détail sur ce mariage :heart: ??? qui était demandé de la coté de Luynes - comme j'ai lu!?

Je n’ai pas beaucoup de renseignements sur ce mariage célébré en 1620, une chose curieuse c’est que le duc de Luynes mourut un an après (1621). De toute façon, je crois que le plus intéressé dans ce mariage a été le propre Ric, comme une façon de s’approcher au favori de Louis XIII par des liens familiaux.

Peut-être Luynes a aussi pensé qu’il valait mieux avoir à Ric comme alliée que comme un dangereux rival. Il semble que la mort l’a sauvé de la disgrâce, il faisait quelque temps que Louis XIII n’était pas très content avec lui, particulièrement depuis son mariage avec Marie de Rohan (après Duchesse de Chevreuse).

Il semble que Marie de Médicis était dans le plus haut de sa confiance vers Ric., et elle traite à la nièce de son protégé comme à une fille. Elle fait le présent à Marie de Vignerot d’une robe de mariage tout plein de pierreries et des coûteux bijoux et le mariage se célèbre au Louvre.

Je suis convaincue que ce mariage fut totalement politique.

Je trouve Urs que tu es un vrai spécialiste dans l’astrologie, je reste pâmée quand tu parles des planètes et leurs influences, de dates, de lieux, (je suis totalement ignorante dans ce thème). Je ne savais pas qu’il fallait tant de précision…

Vraiment tu trouves dans la position des planètes les explications pour les événements importants et aussi les personnes qui peuvent avoir une amitié ou une inimitié ? C’est un aspect que je n’avais pas considéré en rapport à Richelieu. Peux-tu trouver une explication à la bizarre relation qui l’a uni au Roi pendant tant d’années, à l’inimitié avec les deux reines et avec le frère du Roi… ? Il avait presque toute la famille royale (moins le Roi) en contre…, bon, j’arrête.

Nous avons un musicien astrologue, c’est poétique !

on peut dire que l'amitié du Roy et due à qu'il n'était pas aussi stupide que sa femme et sa mère. Quant à son frère, n'en parlons pas, c'était un vrai couard!

Richelieu et le Roy se sont trouvé un soutien réciproque. Tous les deux voulait être aimé, chacun à sa manière. Dans le respect mutuel ils ont trouvé un paliatif à leur manque d'affection. Enfin je crois