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 Généalogie

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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Généalogie   Jeu 22 Mai - 20:11

Me voilà en retard:....
- encore avec des douleurs dans l'épaule, - mais mieux....
et réstauré mon ordi - foutu deux jours avant par des nettoyages trop fortes [= des programmes dangereux]

@Vidaloca:
J'ai regardé & téléchargé "ta généalogie de Richelieu" = absolutment fantastique & un fort travail.....BRAVO BRAVO & 1000 MERCI beaucoup

il faut maintenant ... peu à peu .... controller chaque détail
pour présenter au public* une chose le plus proche de la Vérité Historique ....si important de tenir une base réelle
[au diable avec les superficialités qu'on voit même dans les biographies]

Cela c'est l'unique offrande en forme d'hommage, que nous pouvons faire apporter pour "notre" Cardinal & sa bien chère famille!

* je sais bien qu'il n'y a pas beaucoup de Public ...mais il faut aussi penser si tu serais celui qui le voit sans connaître quasi rien ...t aimerais aussi pouvoir cinfier dans ce travail!

Alors je vais peu à peu le regarder avec détention avant tout ce qui concerne l'entourage plus proche....

[pardon la question :
tu vive en Techquie ou Slovaquie?
j'étais plusieurs fois à Pargue... j'ai visité plusieurs Châteaux en Bohème
aussi le "Palais de Waldstein" manifique jardins et intérieurs .... et sa pauvre tombe... au couvent à [?Königs-gräz?]

**************************************************************************************************************************

@céci d'armand:

Fantastique, merveilleux 1000 MERCI
-- il y a des nouvautés IMPORTANTS!

Je vais tout controller - pour les joindre à la [MA] PAGE de de

NOBLE DAMOISELLE MARIE-MADELEINE DE VIGNEROT....

qui était alors en Juin 1618 à Braye pour devenir marraine!
Elle -
[comme tout les nobles gens ont prêter parrinage [?]
au proche ...& aussi moins proche....le fort protège le faible!!!!]

- était sa vie durant, beaucoup des fois marraine
.... soit pour les enfants de son frère
comme pour ceux des servieteurs [pour la fameuse poète M.M. de LaFayette] ....
& même pour des indiennes irroqois de Canada - qui venaient à se mettre dans un couvent à Paris....
par ex: j'ai trouvé qu'elle était nommée "marraine" au décembre 1642!!! à Québec pour les indiennes convertits

***********************************************************

Je sais bien que tu m'avais dit que toi c'est ARMAND seule qui t'intéresse vraiment ....
mais il faut dire: - si on ne connaît pas l'entourage & avant tout
sa famille ..."le clan"
[si important au 17ème]
on ne connaît pas bien le personnage!

pour moi, comme premier élément de question :
Le Chanoine Bosseboeuf quand avait-il écrit ce trèèès intéressant livre???
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Céci d'ARMAND
Pape


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MessageSujet: Re: Généalogie   Jeu 22 Mai - 20:34

PRENDS-SOIN DE TOI,URS...C'est étrange,moi en ce moment,je souffre d'un lumbago qui me tient pliéee en deux,on n'a pas de chance ...
Mon bouquin est une réédition de 1890-1891...Il est passionnant!Plein de détails...Dommage que je ne sois courageuse que par "crise!"!
Tu vois que meme si c'est Armand ma vraie passion,je peux aussi m'intéresser à ses proches!! J'avoue avoir beaucoup pensé à toi en réunissant ces éléments,je savais que tu y trouverais du "grain à moudre" !!
Je vais surement puiser d'autres éléments...
Mais n'est-ce-pas absolument scotchant d'apprendre l'existence des nobles demoiselles Marguerite,Rose et Isabelle?DES SOEURS D'ARMAND?A ton avis?

_________________
"QUIS ERIT SIMILIS MIHI?"
Armand de Richelieu.

....Des plus petites étincelles naissent les plus grands embrasements...
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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Généalogie   Jeu 22 Mai - 22:34

Merci beaucoup Céci...

il faut être patiante ...dans tous les sens...

pour les demoiselles.....

c'est important d'avoir trouvé des noms ..."Du Plessis"

pour les temps de 1590 -16xx

je ne crois pas du tout qu'on va découvrier
encore plus des Soeurs ni de frères à notre Armand!!

Françoise
Henri
Aphonse-Louis
Armand
Nicole

voilà


te te peux imaginer combien Du Plessis
il y avait en a region
des parents proches ou loins?

pour cela VIDALOCA a travaillé déjà si bien -
mais et je vais regarder de tout près!!

par exemple: il y a la "Jeanne de Maillé-Brézé" 1623 - 16??
[alors nièce dircte de notre Armand] soeur de Claire-Clémence

MAIS :
- j'ai trouvé [registres des Condé]
le nom de: "Marie-Françoise de Maillé.Brézé]
mort le 06/février 1645 fille de Urbain & de Nicole

"On" sait [j'ai ouï dire] qu'il y avait des turbulence avec Marie-Mad.
{comme executrice testamentaire}
avec Urbain de Brézé [Richelieu était très clair, ce qu'il voulait]
et après avec Le Vieux Prince de Condé
[= duc de Bellegarde dans notre film] & son fils

[j'ai mis ça déjà il y a des mois au forum!]

La date de Bosseboeuf est important
- pour savoir s'il M. Bonneau-A était avant
ou lui [je pourrait m'imaginer qu'il a pu copier déjà de ce travail parce que tu dit "réédition de 1890-1891"
... mais, je crois que Bosseboeuf en tout cas met les choses bien détaillé

assure toi encore du nom:
Cambout
ou
Cambourt

je suis en train de corriger mes pages selon TES détails!

j'espère que tu vas bien mieux ...
comme ma machine fonctionne bien je suis mieux...
et j'ai joué du pino déjà mais peu
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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Généalogie   Ven 23 Mai - 19:38

voilà ce qui pouvait être le parrain de "Marguerite de Berton"
- baptisée à Braye, le 30 juin 1618
fille de Messire Pierre Berton et de Loise Hier

le parrain .... François du Combourt, Seigneur dudit lieu

************************************************************

Dynastie de Cambout:

François (1542 -12.10.1625) seig. du Cambout & de Coislin & de Mérionnec & de Chef-du-Bois & baron de Pont-Château
§ : 24/04/1565 : Louise, dame de Beçay, fille de Louis I seig. de Richelieu - Dynastie du Plessis-Richelieu
4 enfants:
1.) – Henri, baron de Pont-Château
2.) - Charles marquis de Coislin Cousin de Richelieu
3.) – Louis, seigneur de Beçay
1§ : Gilberte, fille de René seigneur du Puy-du-Fou.
2§ : Renée, Arel dame de Kermarquer
4.) – Françoise
-------------------------------------------
Charles, marquis de Coislin + 1648 & baron de Pont-Château & de La Roche-Bernard & seig. de Launay-Guéguen & de Camboy & de Bossignol & de Blais &de Chef-du-Bois,
1 § : Philippe dame de Seury & de La Moquelaye, fille de Charles de Burges, seig. de Seury
2 § : Lucrèce fille d'Henri de Quinquempoix comte de Vignory
5 enfants 1er §:
1] - César marquis de Coislin // «neuveu-cousin de Richelieu»
2] - François baron de Pont-Château +1650
3] - Marie 16xx [1620 ?] + 12/02/1691
§ : 28/11/1634: Bernard, duc d'Epernon +1661 Dynastie de Nogaret

4] - Marguerite-Philippe (1622 - 09/12/1674)
1§ : 28/11/1634: Antoine, duc de Puylaurens+1635 Dynastie de L'Age
2§ : 31/01/1639: Henri I, comte d'Armagnac [comte d’Harcourt]+1666 Dynastie de Lorraine-Elbœuf, Dynastie de Lorraine-Armagnac

5] - Sébastien-Joseph (01/1634 27/06/1690) abbé de Saint-Gildas-des-Bois
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vidaloca
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MessageSujet: Re: Généalogie   Ven 23 Mai - 21:52

A Urs
Au fait, je vis en Slovaquie, mais la Tchequie, c’est ma deuxieme patrie , j’y vais souvent parce que j’y ai la famille et puis… nous nous comprendons car nous parlons quasi la meme langue... j’étais plusiers fois a Prague... oui, c’est une ville merveilleuse, j’étais aussi au Palais Valdštejn (c’est comme ça qu’on l’écrit en tcheque)

Apropos de Valdštejn, j’étais aussi a Cheb (en Tchequie), la ville ou Valdštejn (l’ennemi, puis l’allié, puis encore une fois l’ennemi de Ric) fut tué ... voici la maison ou ça s’est passé en 1634.





Pour la généalogie, tu peux faire des corrections dans le program que t’as téléchargé (c’est tres facile ) et puis me l’envoyer, je le mets sur le site.

Je suis déja en train de faire quelques modifications d’apres ce que Céci m’a dit sur Henri, le frere de Ric.
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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Généalogie   Sam 24 Mai - 2:56

merci bien de me répondre:

Oui, Praque [Praha]
possède beaucoup des lieux encore des différentes siècles...

Tu connaîs le très bon film qu'on avit fait en 1974-75 ??
[TV de allemagne, suisse, autriche etc...]
du "Grand Généralisime Wallenstein"??
[selon: la bio de Golo Mann]

J'étais aussi au Château de Frydlandt et à Liberec
[où il y encore deux maisons, fait au temps de Valdštejn, elles sont mignonnes, comme des poupées]

Ce typ qui avait donné l'ordre de le tuer = "Gallas"
avait reçu après ce massacre à Cheb 25 février 1634 [= Eger]
ce beau château - tout au au nord de la Bohème...
et il y a là un cloître avec les morts [comme des momies]
de sa famille [Gallas] - très près de la ville de Frydlandt
= à Hejnice
(google-earth photo : Chrám Navštívení Panny Marie s Mezinárodním centrem duchovní obnovy (bývalý klášter)



On avait filmé beaucoup sur des plaçes authentiques - ainsi à Cheb....
[je reconnaîs tout de suite l'escalier, où on avait baisser son cadavre fraîche - transpercé d'une pertuisane & enroulé dans un tapis]

***********************************************************

Je ne suis pas encore en train de controller ton important & génial travail
de la

GÉNÉALOGIE de la famille du Cardinal de Richelieu

même avec des photos....

unique - dans l'univers mondial!!!

-----------------------------------------------------------------------------------

[On rencontre encore la date de: - 05.09.1585 ...né à Richelieu !?!?!
... si déjà Morinus [de Villefranche..le meilleur strologue du temps en France!!] avait fait son horoscope, si précieux:

à Paris: [= Paritiis]
Soleil: 16.9 virgo = 9. septembre 1585
Lune: 19.48 piscis
AC = 29.8 Libra = 9:34 h

("Astrologia Gallica" [Livre: 23 p. 612 & 24 p. 688])
_________________________________________________________

Bon, on a beaucoup à faire...
mais je trouve c'est important, de mettre des données assuré - au plus possible - au public!!
sitôt je sais aussi qu'il n'y a pas "un public"
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Céci d'ARMAND
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MessageSujet: Re: Généalogie   Sam 24 Mai - 14:52

Suzanne de la Porte avait une belle-soeur qu'elle aimait tendrement,c'était Françoise du Plessis,fille de Louis et soeur de feu François du Plessis;La mort la surpris lorsqu'elle était au manoir de Richelieu en compagnie de Suzanne,auprès de laquelle elle venait chercher réconfort après son second veuvage.
Voici l'acte de décès:
"Le 6 Février 1611,noble dame Françoise du Plessis,Dame de Marconnay,et de Primeri,est décédée en la maison noble de Richelieu,et le corps mené et conduit à la Saulve,auquel lieu fut faict la sépulture."
Suzanne a laissé de nombreuses lettres ou son esprit délicat et son aménité,qui lui attiraient les sympathies de tous,se dévoile et attache.
Voici un extrait de celle qu'elle écrivit à sa future belle-fille,Marguerite des Charmeaux,bientot épouse d'Henri:
"Dieu a écouté mes prières,et vous pouvez vous assurer que mon affection surpassera selle(écrit tel quel) de tous les servyteurs et les marys du monde."
Au rang des invités familiers de Suzanne à Richelieu,on comptait l'eveque de Poitiers,le doyen de Luçon,et Duvergier de Hauranne,fameux Abbé de Saint-Cyran,Bouthillier,doyen de l'église de Luçon,Michel Lemasle(futur secrétaire d'Armand)dit"monsieur des Rochers",du prieuré du meme nom;les docteurs Pidoux et Citoys,de Poitiers,ce dernier étant le médecin de la famille et...François le Clerc du Tremblay,qui avait fait la connaissance d'Armand au Manoir des Roches,tout près de Richelieu,(un peu avant Coussay) .L'eveque de Poitiers était alors"chateignier "de la Roche-Posay:le père du prélat avait été compagnon d'armes du père d'Armand.Les deux hommes avaient des idées politiques et religieuses identiques;nommés conjointement à des sièges voisins,ils vécurent toujours dans les meilleurs rapports.
Lorsqu'Armand quitta le Poitou vers 1614,sa mère en ressentit un vif chagrin.Des bandes de pillards pénétrèrent dans la Vallée du Mable,et forcèrent le chateau de Richelieu en malmenant Suzanne.A cette nouvelle,Armand témoigna son mécontentement en termes énergiques à un lieutenant de Mayenne:
"Je lui en eusse volontiers écrit,si je n'eusse reconnu par le traitement qu'il a fait à ma mère,ou qu'il ne me croit plus au monde,ou qu'il me tient du tout incapable de lui rendre jamas service."
Il est vrai,Suzanne de la Porte ne restait jamais seule;Nicole demeurait fidèlement auprès de sa mère,et Françoise,dès que ses enfants furent grands,la visita souvent.En 1616,Armand,alors au Conseil du Roi,se rendit à Richelieu pour reposer ses forces.Il était accompagné de son frère,de sa belle-soeur,et de monsieur de Poncourlay.
Quand Françoise du Plessis mourut au chateau de Glénay,début 1616,ses enfants,François et Marie,furent conduits auprès de leur grand-mère,au chateau de Richelieu(URS,pour toi!)Quant au père,il quitta la province en s'attachant à la fortune de l'évèque de Luçon,CONFIANT L'EDUCATION DE SA DESCENDANCE AU COEUR DE MERE MEURTRI DE SUZANNE,qui fut si douloureusement atteinte par la mort de sa fille ainée qu'elle ne pu susvivre à cette mortelle blessure.Elle mourut entre les bras de sa fille Nicole au matin du 14 novembre 1616,à l'age de 65ans.

_________________
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Armand de Richelieu.

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urs staub
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MessageSujet: Re: Généalogie   Dim 25 Mai - 2:46

TRÈS GRAND MERCI...chère Céci


tu fait le travail d'une déesse ...ou... duchesse

le tout - je collectionne soigneusement
et j'ai encore "450 Gigabytes" libre diposition
- sur ma machine !!

noooonnn

Ahhhh... voilà - dans le premier film [No: 1 sur 6]...

maintenant j'ai compris le scène:

On voit que des ...
Des bandes de pillards pénétrèrent dans la Vallée du Mable,et forcèrent le chateau de Richelieu en malmenant Suzanne.

Voilà: - DesBournais perd la sensibilité de sa main gauche ....
il potrait une corbeille plein des châteigens [= marronnes]
[au sud de la suisse [=Tessin] on faisait de la farine de ça]
...

on voit qu'ils avaient "ramasser des détails partout" pour fournir le film au mieux ...


pour la généalogie
je vais regarder tout de suite si ça colle avec mon matériel!!
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