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 Généalogie

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Mme de Combalet
Duc


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MessageSujet: Re: Généalogie   Mer 18 Mai - 16:32

Ah, oui, Richeliette, je suis complètement d’accord avec toi, Wink Smile mais je parlais d’une “explication astrologique”… sunny

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Richeliette
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MessageSujet: Re: Généalogie   Mer 18 Mai - 18:59

Laughing Laughing tu vois y'a pas que toi qui est dure de la comprenette lol!

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urs staub
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MessageSujet: Re: Généalogie   Jeu 19 Mai - 6:01

sur les aspecte "astro" je vais répondre demain c'est déja très tard. I don't want that
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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Généalogie   Ven 20 Mai - 17:37

Comme je suis pure «amateur autodidacte» en astrologie, je fais simplement des études avec ces horoscopes - (je ne fait tort à personne, car ils sont morts il y a déjà des siècles). Very Happy

Je veux savoir à tout prix, si l’astrologie «fonctionne» 100%. Les cartes astrales d’eux contiennent seulement 50%, parce que je ne me confie pas très fort dans les heures indiquées….mais quand même, ils me donnent vraiment déjà des résultats! Rolling Eyes

De toute façon: c’est curieux voir dans la carte astrale de Louis XIII, que son MC se trouve exactement en conjonction avec Soleil/Lune de Richelieu. (C’est une précision de 4 minutes dans sa naissance ??) Surprised
C’est bien probable que la personne, qui a mise les dates aux cartes, a cherché ce point bien défini – connaissant la carte de Ric ou d’autres évènements concernantes au roi - pour raisons d’ajuster une heure bien précis…. mais pas forcément historique). Mad
Les calculatoires des cartes sont sûrement très précis et on peut apprendre à voir vites des similitudes/coincidances,…. mais L’INTERPRÉTATION … - ça, c’est un autre cas, - là, je suis très peu étudié (il faudrait connaître à fond toute les symbolismes),…. mais naturellement, c’est l’aspecte le plus intéressant. bounce

Par exemple: en 3°- 4° Lion Louis XIII a Mars; Ric a Vénus; (c’est d’ailleurs un symbolisme «érotique»). Cherchons une planète lente – quand elle passe sur ce lieu (= les Transites). C’est p.ex: Uranus qui fait une conjonction en été de 1621. Quelque chose d’important, inespérée, brusquement changeant (= Uranus) doit se dérouler dans leurs vies (….pas forcément ensemble). shakng2

Mais ce «jeu» on peut faire aussi dans NOTRE PROPRE VIE…soit pour le passé ou bien pour l’avenir. Comme ça, on peut tester l’astrologie … (d’ailleurs: je ne le ferait plus, si je n’aurait pas vu que ça marche bien précis). Idea

D’où viens c’est intérêt ?
Quand «le Pot de moutarde de Marinette» (chanson de G. Brassens) est tombé sur ma tête, on commence à chercher des réponses à ses questions ardente (= responsabilité envers soi-même) …& voilà: l’astrologie est une bonne possibilité de chercher (…..et peut-être rencontrer !) des réponses. affraid

C’est important de se rendre compte que l’hasard n’existe pas. (A base de cette conclusion, on peut faire aussi des pronostique!) Shocked Surprised

Souvent ce n’est pas trop rigolo pour …. p.ex: Cinq-Mars (xx.yy.16xx – 12.09.1642 /xx/ Lyon).
Mais peut-être on pourrait comprendre mieux les raison qui l’ont amener à son comportement, si on voit les «symboles astrales» derrière cette personne (qui était sûrement pas trop doué pour les vivre sur un plan plus élevé). N’oublions pas, ce que disait Morin de Villefranche 2 ans en avant à lui…. qu’il va tomber bien bas. Evil or Very Mad Crying or Very sad

Un autre Control:
Le Comte de Chalais me produit - encore 379 ans après – frayeurs et terreur. [= Pluton]
Qui a ses dates?? (xx.yy.1600/1599 ? – 19.08.1626/18:00/Nantes /= sa décapitation horrible!)
Dans ces temps-là (août 1626) les cartes de Ric & Louis sont fort chargées de Saturne (à 16° vierge).
(1/4 du cycle de Saturne en avant [28 : 4 = 7ans] - il y avait la mort de Henri, le frère de Ric).
Le cas « Chalais » peut confirmer l’heure de la naissance de Louis XIII.
Je viens de lire que le pauvre était plusieurs années très près du roi (maître de la garde-robe du roi). Ce n’était pas du tout simple pour Louis – une grande preuve dans la vie (= Saturne). affraid Crying or Very sad

QUI me sait expliquer la raison de ce jugement ? on voulait assassiner le roi / Richelieu – je ne crois pas que Chalais voulait faire un telle crime – il a perdu sa tête au lieu d’une autre (plus haut [la tête de Gaston?]) - il a payé pour avoir des fausses ami(e)s ! ?? Question

D’ailleurs: les Planètes n’influence absolument rien de rien les évènement sur terre – tout ça, se va dérouler par des «lois supérieur» (= Loi divin) … (que les mêmes planètes doivent obéir) et seulement pour ça,… elles son capables de montrer en forme symbolique comme sur une montre énorme «l’heure qui l’est»!
(Reste d’apprendre ces 12 symboles principaux.) Idea

Quant à cette bizarre «amitié» avec le roi et inimité avec les deux reines:
Un très bon Astrologue pourrait sûrement rencontrer et expliquer des liens entre toutes ces personnes -- qui étaient liée par «Le Destin » (qui n’a rien de causale [=Karma]) -- dans leurs vies historiques.
Peut-être après quelques (?) années d’étude sur ce sujet – je pourrais formuler quelques phrases substantielles. pale
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Mme de Combalet
Duc


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MessageSujet: Re: Généalogie   Sam 21 Mai - 8:26

Il semble que l’astrologie est beaucoup plus compliqué que j’avais pensé, scratch je te remercie Urs, par ton effort. Smile

Sur Chalais tu as raison et il n’a été pas qu’un pauvre disgracié avec la tête vide. Il a tombé amoureux de Mme de Chevreuse qui l’utilise à ses fins. Elle arrive même pour provoquer ses jaloux et le rendre à sa cause à le dire que Richelieu le faisait la cour.

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Richeliette
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MessageSujet: Re: Généalogie   Sam 21 Mai - 18:55

c'était vraiment un vrai poison cette femme!
C'est elle qui est à l'origine de la cassure dans le couple royale.
Louis XIII ne pouvait plus la sentir...

Et je dois vous dire que sans la connaître, mais avec tout ce que j'ai lu sur elle (et rien de bien) je ne l'apprécie pas du tout!

Evil or Very Mad

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rosalbavirginia
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MessageSujet: Re: Généalogie   Mer 14 Sep - 13:12

J'ai n'ai pas lu encore tous les documents du forum et peut etre que il aura peu des neuves nouvelles... Smile

Il me semble que dans les oeuvres des historiens Hanoteaux et Grillon, avec Bergin, la date de naissance de SUZANNE de la Porte (est dans des actes notariales de elle...) est le 13.02.1551. Neutral
Elle était fille de François de la Porte de la Meilleraye marié à Claude Bochart de la Ferivillières le 26.03.1548; ils étaient catoliques et la fille fut baptisé catholique;
François fut veuf en 1556 et il se maria avec la cousine de la défunte
qui était protestante et eut deux fils, Charles, le père du futur duc de la Merilleraye, qui était protestant mais qui fut bientôt catholique au service d'éveque ce Luçon. L'autre fils fut catholique: est Amador qui fut chevalier de l'Ordre de Malte et en 1639 Grand Maître

dans la famille de Richelieu catholiques et protestants trouvaient un bon accord!


Dernière édition par le Mar 28 Mar - 17:05, édité 2 fois
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Mme de Combalet
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MessageSujet: Re: Généalogie   Mer 14 Sep - 13:59

rosalbavirginia a écrit:
dans la famille de Richelieu catholiques et protestants trouvaient un bon accord!



Connaissant ces circonstances on peut comprendre mieux l’habituelle tolérance de Richelieu vers les protestants, une attitude bien étrange au 17ème siècle, encore plus si nous avons en compte que Richelieu était cardinal !

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urs staub
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MessageSujet: Re: Généalogie   Mer 14 Sep - 20:11

Formidable & merci, Rosalba.... ! salut

Suzanne de la Porte:
13.02.1551 - 14.11.1616!


Une question importante Rosalba: à present personne savait:

jour et année du naissance & décès de: Françoise du Plessis fille aînée de Suzanne!
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Viviane
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MessageSujet: Re: Généalogie   Mar 28 Mar - 16:17

Superbe l' "héraldique européenne"... Mon Dieu, c'est bien fascinant l'héraldique... Et qelle émotion retrouver tant de noms connus ! What a Face

cependant je n'ai pas réussi à trouver un arbre généalogique détaillé de la famille de Richelieu, je veux dire pas un sérieux.

---> ici

EDIT: Je vais lire vos discussions pour faire un nouveau travaille... Very Happy

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Car le mot, qu'on le sache, est un etre vivant.

E' per mio ordine e per il bene della nazione
che il portatore del presente biglietto ha fatto quello che ha fatto.
3 dicembre 1627, Richelieu.
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urs staub
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MessageSujet: Re: Généalogie   Mar 28 Mar - 16:34

je ne comprends pas bien les nummero

ici un lien vers le plus explicit arbre de la famille Richelieu (mais il y a des fautes)

http://images.google.com.uy/imgres?imgurl=http://web.genealogie.free.fr/images/Les_dynasties/Vignerot_Plessis_Aiguillon.gif&imgrefurl=http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/France/Dynastie_du_Plessis-Richelieu.htm&h=163&w=134&sz=4&tbnid=75UpQFA8wCFVyM:&tbnh=92&tbnw=75&hl=es&start=9&prev=/images%3Fq%3Drichelieu%2Bvignerot%2B%26svnum%3D10%26hl%3Des%26lr%3D%26sa%3DN[url][/url]
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Viviane
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MessageSujet: Re: Généalogie   Mar 28 Mar - 16:40

urs staub a écrit:
je ne comprends pas bien les nummero

ici un lien vers le plus explicit arbre de la famille Richelieu (mais il y a des fautes)

http://images.google.com.uy/imgres?imgurl=http://web.genealogie.free.fr/images/Les_dynasties/Vignerot_Plessis_Aiguillon.gif&imgrefurl=http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/France/Dynastie_du_Plessis-Richelieu.htm&h=163&w=134&sz=4&tbnid=75UpQFA8wCFVyM:&tbnh=92&tbnw=75&hl=es&start=9&prev=/images%3Fq%3Drichelieu%2Bvignerot%2B%26svnum%3D10%26hl%3Des%26lr%3D%26sa%3DN[url][/url]


je t'aime... affraid
Mais ne manque-t-il pas une des soeurs de Jean ?

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3 dicembre 1627, Richelieu.
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urs staub
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MessageSujet: Re: Généalogie   Mar 28 Mar - 16:48

nous avions déjà soupconné s'il y avait une troisième soeur (Isabelle).....mais il parait bien que NON!

Ric avait la soeur aînée FRANCIOSE 1578 (?)- 1616
(regarede le message d'hier de Rosalba)


& la soeur cadette NICOLE (1587- 1635)

regarde "Deuxième branche" just avant les: Vignerot
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Viviane
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MessageSujet: Re: Généalogie   Mar 28 Mar - 16:53

urs staub a écrit:
nous avions déjà soupconné s'il y avait une troisième soeur (Isabelle).....mais il parait bien que NON!

Ric avait la soeur aînée FRANCIOSE 1578 (?)- 1616
(regarede le message d'hier de Rosalba)


& la soeur cadette NICOLE (1587- 1635)

regarde "Deuxième branche" just avant les: Vignerot


Oui, bien... en effet je n'avais jamais su rien de cette troisième soeur, seulement ici.
Merci! flower
je vais faire un nouveau arbre. J'aime mieux les arbres Smile

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Sauvage du Plessis
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MessageSujet: Re: Généalogie   Lun 22 Mai - 19:13

L'arbre généalogique des du Plessis est bien mais il s'arrête avec le mariage de 1586 pour l abranche qui a gardé la siegneurie du Plessis alors qu'apparemment elle a continué quelque temps !

J'ai en effet une Françoise du PLESSIS, dame du Plessis, mariée avant 1639 avec Charles de GRAILLY, écuyer, seigneur de la Joitière (en la paroisse de Lurais).

Le 2 juillet 1661, cette Françoise du PLESSIS vendait en accord avec Marguerite du PLESSIS (veuve de René de VERDILLAC], moyennant 50 livres de rente annuelle, la quatrième partie de la terre de Buxeuil-sur-Creuse (86) à Louis François d'AVIAU de PIOLANT, seigneur de La Chéze-Saint-Rémi. [Source : histoire de Châtellerault, Tome 1, page 481].

Or un des derniers seigneur du Plessis cité dans la généalogie des du PLESSIS a épousé une fille du seigneur de Buxeuil-sur-Creuse : ce qui explique que ses descendants ont possédé un quart de cette seigneurie !
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