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 Les Portraits

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Céci d'ARMAND
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Mar 7 Oct - 10:49

J'ai lu ton message perso,mon grand ami,et crois bien que je suis aussi émue que toi
C'est une grande nouvelle,quelqu'un d'aussi proche de Marie-Madeleine -donc d'Armand-qui se fait accessible et te répond,c'est un vrai gentilhomme,ce monsieur d'H....court!
Tu as,comme toujours,fait un remarquable travail de recherche ,et il est juste que tu en recueilles les fruits,de constater que meme tardivement,tes efforts ont été récompensés!Les courriers que tu lui envoies sont très bien tournés,ne t'inquiète surtout pas,tu peux voler de tes propres ailes,ma première lettre était une bonne introduction avec les éléments que tu m'avais donnés,maintenant tu peux y aller sans aide!!Mais si tu as le moindre doute,je serais là pour te donner un coup de pouce!!
Surtout,comme je te l'ai dit en message perso,mets nous tout ce qui est nouveau sur le forum,mr d'H....court est une mine de renseignements,mais il faut les lui prendre en douceur,pour ne pas le lasser,c'est une chance de le contacter que tu dois préserver au mieux!
ON ATTEND DE TES NOUVELLES!!!!

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"QUIS ERIT SIMILIS MIHI?"
Armand de Richelieu.

....Des plus petites étincelles naissent les plus grands embrasements...
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urs staub
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Mar 7 Oct - 21:04

Oui ma chère Céci -
j'espère pas l'ennuyer avec des questions mais je crois que j'ai déjà fait le tour complète de mes demandes. Je crois aussi que j'ai lui fait connaître quelque petit détail nouveau.

Avant tout - je souhaiterais que son projet du ''château d'hôte'' serait un jour réalité & - soit ce qu'il soit la situation mondiale - on passerait quelque jour en vacance au ''Pays des Bocages'', dors à Glénay, prend le café matinale chez ''La Duchesse d'Aiguillon'' à Richelieu où on passe toute la Journée des Mousquetaires.
Tu as vu les étiquettes de Fromage de Glénay ?
Ce sont ses aïeules qui avaient fait la laiterie!! Je trouve ça si spéciale!

Il m'avait envoyé très gentilment 12 pages d'un unique travail sur ce château ....
Avant tout: le report et bien professionelle et difficile à lire pour la terminologie d'architecture.
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urs staub
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Mer 8 Oct - 17:22

Messages du propiétaire du château de Glénay - sur mes inquiétudes :

Les Richelieu postérieurs au Cardinal ont eux aussi fourni à l'Etat de grands serviteurs. Ils sont en fait tous des Vignerot de Pontcourlay, descendants de la soeur ainée du Cardinal, mariée en secondes noces avec René de Vignerot de Pontcourlay, seigneur de Glénay donnée à son père [François] par le seigneur de Bressuire [Comte de La Fiesque].
Proche d'Henri IV, à qui il aurait sauvé la vie lors de la bataille d'Arques, le roi l'embrassant publiquement à cette occasion en l'appelant "son plus affectionné ami".
C'est ce que relate l'épitaphe du momument funéraire composé de 2 gisants de marbre blanc érigé par la Duchesse d'Aiguillon à la mémoire de ses parents en 1625 dans l'église de Glénay, plaque qui fut retrouvée par hasard au début du siècle précédant lors de la rénovation des fonds baptismaux de l'église du village. C'est la denière fois que Madame de Combalet revit son modeste château natal.
C'est René de Vignerot, qui servait "d'agent de liaison" à Marie de Médicis, qui aurait facilité à l'évèque de Luçon l'entrée à la Cour. Pour accéder au roi, il n'hésita pas à marier sa nièce avec le neveu de son favori, union célébrée dans la chambre même de la reine.

Sans la famille de Vignerot, pourtant modestes seigneurs poitevins arrivés depuis peu d'Angleterre à la fin du XVe siècle, Richelieu n'aurait peut-être pas connu la carrière qu'on lui connaît.
La dernière à habiter Glénay fût Françoise du Plessis (excepté sa belle-fille en 1636 [Marie-Françoise de Guémadeuc]) ; après elle et René de Vignerot, aucun seigneur en titre ne résida plus à Glénay, trop modeste seigneurie et demeure sans comparaison avec le faste du château de Richelieu.

En effet, par disposition testamentaire afin que son nom et sa puissance lui survive, Richelieu imposa à ses neveux d'abandonner leur nom au profit de celui de du Plessis de Richelieu.
Ils sont en fait tous les descendants de Françoise du Plessis qui vécut tout le temps de son mariage avec Monsieur de Pontcourlay à Glénay et y mourrut.
Les gisants des parents de Madame de Combalet sont actuellement dans la chapelle du château.
Cette maison fut le terrain de jeu de la duchesse d'Aiguillon, nièce d'un personnage si prestigieux, duquel elle tint la maison à Paris, et qui utilisa la fortune considérable amassée par son oncle à des entreprises humanitaires et religieuses internationales de la Chine jusqu'à Québec, en passant par l'Afrique du nord ; ce qui est tout à fait hors normes pour l'époque.

Il n'existe pas d'iconographie du château, les archives départemenales des Deux-Sèvres ayant malheureusement brûlé.
Un projet prochainement est en train - à un architecte en chef des monuments historiques - d'une étude préalable en vue d'effectuer des tranches de travaux de restauration sur le long terme; une composante de cette étude étant une restitution du bâtiment.
Le château est en relativement bon état, car il a en fait été démonté sommairement (charpente, planchers), tous les éléments maçonnés étant en place ... car l'intelligence du propriétaire [depuis 1887] a été de ne pas s'en servir comme carrière (ce qui fut le cas à Richelieu dont il ne subsiste plus rien).

Concernant la propriété :
A au moins deux reprises la propriété du domaine et les droits seigneuriaux ont été scindés à Glénay :
- Dans la seconde moitiée du 14e siècle, Guillaume de Beaumont fut obligé de vendre le château pour honorer 1100 livres de dettes, fût mis sous curatelle, et put le racheter peu de temps après.
- La seigneurie passe dans la famille de Saint-Gelais en 1509 par mariage pour un siècle.
A la fin du 16e siècle, la dernière héritière étant une femme sans enfants, Madeleine de Saint-Gelais, les droits seigneuriaux auraient été rachetés par le Baron de Bressuire (le comte de La Fiesque) dont relevait Glénay.
Le domaine passant lui par héritage à François de Vignerot (le père de René) dont la famille était basée à Courlay depuis le 15e siècle.
Ils habitent le château, mais ne reçoivent les droits seigneuriaux en donation du Baron de Bressuire qu'en 1607.

Concernant la commande des gisants :
Les historiens qui ont rédigé le mémoire [Congrés annuel de la société d'archéologie de Deux-Sèvre // en 2001] - sont spécialistes en castellologie, plutôt donc des archéologues, ce qui ne remet pas en cause le sérieux de leur travail de recherche, le prouve la bibliographie.
Toutefois, la vie de banqueroute permanente de François de Vignerot qui accumula pour plus de 400 000 livres de dettes en seulement 2 ans !, fut renfloué à de nombreuses reprises par son oncle, dût exiler sa femme et ses filles en 1636 à Glénay faute d'argent, puis abandonna ses enfants par acte notarié à sa soeur [duchesse d'Aiguillon] et finit par être substitué dans ses droits pour ses [5] enfants lors de la succession de Richelieu, ... rend difficile l'idée qu'il puisse être le commanditaire du monument funéraire. Alors que Madame de Combalet se trouvait à Richelieu avec son oncle en 1625.

Concernant les [4 ?] angelots :
[c'etait mon idée de 4 enfants de Françoise du Plessis de Richelieu,
parce que j' avais entendu qu'il y avait 4 angelots en total]
Les deux angelots qui ont été mis en sécurité sont indéniablement de sexe masculin.
Sur de nombreux monuments de ce type, les gisants sont accompagnés de 2 anges chacun (voire plus). Egalement, certains tombeaux (cf. celui de François II de Bretagne à la cathédrale de Nantes) sont encadrés par 4 figures ou allégories qui permettent d'illustrer des vertus chrétiennes ou encore d'identifier le commanditaire pour les contemporains ; c'est cette dernière hypothèse que privilégiait le directeur du département des statues du Louvre il y a quelques années. On ne sait pas ce que signifient les torches renversées.

Les ossemnets de René & Françoise:
On ne sait pas si les ossements ont été profanés - ni où se trouve la tombe, ....sans doute dans le choeur de l'église de Glénay.
Le monument et les statues ont quittés l'église de Glénay dès le début du 18e siècle pour faire de la place.
Les statues ont elles bien été mutilées à la Révolution, elles se trouvaient alors dans la cour du Château. Elles ont été rachetées et restaurées en 1936 par un familier du propriétaire actuelle, qui fit fouiller les lattrines et la citerne du château qui était comblée et où l'on retrouva conformément à la tradition orale: têtes, pieds, angelots...

La Restauration:
Le recours à un ''architecte en chef des monuments historiques'' est la procédure obligatoire pour tout monument classé en France. L'étude débute par un relevé général du bâtiment, puis une reconstitution à partir de toutes les traces relevées.
On souhaite le restaurer par parties en vue de faire du château un "château d'hôtes".
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Richeliette
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Mer 8 Oct - 18:11

Grand merci à ce Monsieur pour ces précieux renseignements

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Céci d'ARMAND
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Jeu 9 Oct - 10:18

Cela est sur,ça réveille le forum,il nous en faudrait deux ou trois comme ça,pour avancer nos recherches avec des interlocuteurs concernés et privilégiés...ILS EXISTENT,JE N'EN DOUTE PAS,MAIS IL FAUT TOMBER DESSUS ET SAVOIR LES INTERESSER A CE QUI PREOCCUPE!!

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urs staub
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Jeu 9 Oct - 17:09

C'est étrange - des fois on se sent quidé involontairement...
même pour un but au dessus de ce qu'on pense...
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Céci d'ARMAND
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Ven 10 Oct - 9:28

Ouyi,mais hélas!ce n'est pas si fréquents,beaucoup d'espoir,pour combien de désillusions!!

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urs staub
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Ven 10 Oct - 17:27

Des fois il faut voir de tout loin ...& des années passées
pour en comprendre les conséquences & raisons du POURQUOI
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Céci d'ARMAND
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Sam 11 Oct - 12:59

Mais combien d'évènements sans raison ni cause!!
Je me souviens d'une anecdote,quand j'étais plus jeune ...
Notre voisin direct était un plombier...Un gentil voisin.
Un jour,mon papa part à Paris travailler,et vers deux heures de l'après-midi,s'arrète devant la cathédrale Notre-Dame pour attendre un client(il était taxi dans toute la région parisienne et banlieue).Il attends quelques minutes,et là,surprise,au milieu d'une foule de touriste,le plombier-voisin!!Ils étaient aussi épatés l'un que l'autre!Quelle coincidence,tout de meme,des millions de gens à Paris,dans tous les recoins de cette Capitale immense,et rencontrer le voisin à Paris,au meme endroit,à la meme heure...Quelques minutes plus tard,et il se rataient!
MAIS EN FAIT,QUELLE IMPORTANCE?
VOILA L'EXEMPLE TYPE D'UNE COINCIDENCE SANS RAISON NI CAUSE...DANS QUEL BUT,CETTE RENCONTRE IMPROBABLE?AUCUN....
La vie a souvent ses raisons,mais elle sait aussi etre parfaitement absurde,ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres ....

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Richeliette
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Sam 11 Oct - 13:12

Ma grand-mère disait toujours: y'a que les arbres qui ne se rencontrent pas !

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urs staub
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Sam 11 Oct - 15:58

....Des plus petites étincelles naissent les plus grands embrasements

ta devise....et c'est aussi vrai...
Combien des étincelles tombent au vide, - mais il y a une ou deux qui tombent sur la paille...
on dit:
par hasard! ou
quelle coincidence!

Peut s'en faut pour ne pas tomber sur ''yahoo-richelieu'' en avril 2005 - mais il y a des histoires avant
si non, ce serait de la paille mouillée
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Céci d'ARMAND
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Dim 12 Oct - 11:12

Comment ça,je suis une POULE MOUILLEE?????

HIHIHIHI!!!! Je rigole!!

Bon,sérieux,tout ça,ça va sur"Parlotte",et pas dans "Portraits"...Peut-etre faut-il exporter et classer les messages dans la rubrique qui leur revient,Richeliette...VEUX-TU QUE JE T'AIDE?Comme je ne venais plus,tu m'as enlevé l'étiquette de modérateur,mais... il fait bien dire aussi,qu'il n'y a pas foule pour avoir quelque chose à modérer...

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urs staub
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Dim 12 Oct - 17:14

je m'en vais à la PARLOTTE
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Richeliette
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Lun 13 Oct - 9:26

Nan, c'est pas grave, un peu de délire fait du bien dans n'importe quel topic

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Céci d'ARMAND
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MessageSujet: Re: Les Portraits   Lun 13 Oct - 10:15

D'accord,ok-ok-ok-ok!!!
On prends note!!

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