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 Enigme

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urs staub
Roy


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MessageSujet: Enigme   Mer 25 Juil - 17:42

Text copié d'un livre:

" Sur ces entrefaites, un conseilleur d'État nommé Jacques-Martin Laubardemont, qui s'était déjà acquis une triste célébrité dans le procès de l'infortuné Cinq-Mars, vint à Loudun; il était parent de Jeanne de Belfiel.
Claire de Sazilly était parente du cardinal de Richelieu.
Laubardemont avait fait preuve, dans l'affaire de Cinq-Mars, d'un dévoûment absolu au cardinal." ....
etc

QUESTION:
Où est la faute évidente: ???
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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Enigme   Mer 1 Aoû - 1:47

une autre :

Texte d'un livre de 1858
"Curiosités de l'histoire de France" p.309
de P.L. Jacob

parlant de René de Vignerot ....

Il était chevalier, seigneur de Courlay et de Glénay, et il combattit vaillamment à la journée d'Arques.
Ce n'est pas là le fait d'un joueur de luth.
Au reste, il mourut en 1625, avant que son beau-frère (=Richelieu) fût devenu ministre et cardinal...


Mon Dieu... j'aimerais vraiment obtenir une fois queque chose de certaine
et précise ...

une montre suisse ? pour monsieur Jacobs pour penser avant d'écrire!!
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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Enigme   Lun 15 Oct - 18:40

Lettre de Gui Patin:

De Paris, ce 16 juillet 1658
"Le Marquis de Richelieu, c'est le second fils du feu cardinal de Richelieu,
et qui a l'honneur d'être le gendre de madame de Bauvais, première femme de chambre de la reine, et dont le père étoit crocheteur et emballeur des marchands de toile de la Halle, qui a fait des prouesses en cette dernière campagne, et qui a des grandes aversions contre les Espagnoles, per jus a finitatis, et de sanguine quo pollet - a la peste, fièvre continue, avec charbons et bubons.
Si la peste eût étouffé toute sa race, il y a quarente ans, la france, ni l'Europe n'y auroit rien perdu."


Qui découvre la (les) pointe(s) de sa langue serpentine!
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Céci d'ARMAND
Pape


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MessageSujet: Re: Enigme   Mar 23 Oct - 19:57

Eh ben,c'est un sacré chrétien qui a écrit toutes ces vacheries là!!
On y apprends donc qu'Armand avait DEUX FILS,mais pour la suite,je n'ai pas très bien compris(vieux Français,moi trèèès fachée avec ce mode d'écriture-là!! )
Tu m'expliques,Urs,'te plait?

_________________
"QUIS ERIT SIMILIS MIHI?"
Armand de Richelieu.

....Des plus petites étincelles naissent les plus grands embrasements...
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Cyrano
Moine


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MessageSujet: Re: Enigme   Mer 24 Oct - 15:11

urs staub a écrit:
Lettre de Gui Patin:

"Le Marquis de Richelieu, c'est le second fils du feu cardinal de Richelieu (...)"


...qui, selon le Maréchal de Brézé, avait eu ses trois enfants avec la Combalet et pas avec la Marquise (deux enfants "seulement", selon Maria di Medici)... alors un double inceste?

Il faut rire pour éviter pleurer, comme on dit en espagnol... ces rumeurs sont le rien-va-plus! S´il y a quelque chose d´étonnant, c´est que le Cardinal n´ait pas brûlé ces sales calomniateurs comme ils (à mon avis) l´auraient mérité

_________________
Tiens, tiens! Ha! ha! les Compromis!
Les Préjuges, les Lâchetes!. . .
Que je pactise?
Jamais, jamais! -- Ah! te voilà, toi, la Sottise!
Je sais bien qu'a la fin vous me mettrez a bas;
N'importe: je me bats! je me bats! je me bats!
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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Enigme   Mer 24 Oct - 19:09

Oui Cyrano c'est trouvé -
le mechant Gui Patin fait encore - & avec de mauvaise volonté
[ça c'est clair] - circuler la pensée que Richelieu avait des fils...

il y a ici seulement un fils....et c'est Gui Patin lui-même:

un "fdp"

Le marquis de Richelieu était fils de François du Pont-de-Courlay &
Marie-Françoise de Gémadeuc de Ruéland

Jean-Baptiste-Amador
[d'abord "Abbé de Richelieu - 1652" / après "Marquis de Richelieu"]
(08.11.1632, Le Havre? - 11.04.1662, Paris)
mariage §: 06.11.1652
Anne-Jeanne-Baptiste de Beauvais
(1637(36) - 30.04.1663, Paris)

On voit:
les deux sont mort dix ans avant la duchesse!

mais leurs fils continuaient le duché d'Aiguillon & Comté d'Agen!
[duc d'Agen en 1730]
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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Enigme   Mer 2 Jan - 3:50

Tout juste une toute petite faute...

" On fouille aussi la maison [= Petit-Luxembourg] de Mme de Combalet, qui n'est pourtant pas un financier : on y trouve de fort belles caches qu'on y a fait suivant l'usage du temps, mais pas d'argent.
L'oiseau était envolé. On en cherche jusque dans les pompes de la Samaritaine, tant les chasseurs y mettent zèle...


«La bourgeoisie au XVII siècle : .... »
Charles Normand 1908


....il est vrai qu'on avait cherché des choses * au "Petit-Luxembourg" ...mais......

En voilà la preuve:
Mme d'Aiguillon, qui était dans le secret, était partie en même temps que la cour; mais deux coffres pleins de papiers, qu'elle avait voulu faire sortir après elle, étaient saisis et portés à l'Hôtel de Ville et inventoriés. Le "Petit-Luxembourg" était visité et les armes distribuées aux officiers des bourgeois du Faubourg Saint-Germain.

Les "Lettres de la Fronde" écrivaient:
"Le 19 janvier (1649) il y eut arrest au Parlement portant que tous les deniers publics deus par les comptables et fermiers, tant de Paris que des autres du ressort de ce Parlement, seront saisis et mis dans les coffres de l'Hostel de Ville.
Le Parlement, ayant eu avis qu'il y avoit des armes chez Mme d'Aiguillon pour armer 500 hommes, y envoya le mesme jour le bailly du fauxbourg St Germain, qui les enleva toutes; mais il ne s'y en trouva qu'environ 300, qui estoient celles qui avoient servy aux gardes du feu cardinal de Richelieu."


encore un couplet du Temps:

Le Cinquième Courrier François : - «En vers burlesques»

Samedi six de fevrier, [1649]
La Cour voulut que sur papier,
Des descriptions fussent faites,
Des titres, contrats, étiquettes,
De la duchesse d’Aiguillon,
Trouvés avec un cotillon,
Une coiffe, de la dentelle,
Linge et semblable bagatelle,
Plein deux coffres que l’on surprit,
Comme un quidam de peu d’esprit,
Ayant assez mal pris son heure,
Leur faisant changer de demeure.
Ces papiers sont très importans,
Si nous croyons nos habitans,
Et, selon la plupart des hommes,
Ils font voir des immense sommes,
De deniers que contre loi,
La dame a pris à notre roi.


"Journal du Parlement", sous la date du 4 février 1649:

"Deux crocheteurs, furent arrêtés à la porte Saint-Germain, chargés de chacun un coffre qu'ils portoient chez le sieur Rosée, avocat; ces coffres appartenant à la duchesse d'Aiguillon.
On envoya quérir M. Bitault, conseiller, qui, les ayant ouverts et trouvé qu'ils étoient pleins de papiers concernant plusieurs rachat de rentes et droits faits depuis peu à ladite dame duchesse d'Aiguillon, il les fit porter au palais pour en faire l'inventaire.
Il y avoit un peu de vaisselle d'argent, marquée aux armes de ladite dame."

"Ce jour (6 février), toutes les chambres assemblées à l'ordinaire, M. Bitault auroit fait rapport des deux coffres dont est fait ci-dessus mention, appartenant à la dame duchesse d'Aiguillon, que l'on avoit pris - comme le nommé Colet, son solliciteur, les faisoit porter chez le sieur Rosée, son avocat - et auroit dit en avoir fait l'inventaire en présence de témoins;
que dans l'un d'iceux il se seroit trouvé pour environ 800 livres vaisselle d'argent et de fort beau linge, et dans l'autre grand nombre de papiers dont il n'avoit fait inventaire; ains(i) avoit fait sceller lesdits deux coffres et les avoit envoyés en dépôt chez le capitaine qui gardoit la porte Saint-Germain, où ils avoient été arrêtés. La Cour auroit ordonné qu'inventaire seroit fait de ce qui étoit dans ledits coffres, en présence de Rosée, avocat, pour après être ordonné ce qu'elle aviseroit bon être."


Je me rejouis de toute façon de lire:
"qu'on avait trouvé de fort beau linge" - point oubliant ce que disait Tallement [le vilain] "qu' on reconnaissait la duchesse pour le bord crotté de ses jupes [par avarice] ....etc

Il existe aussi l'idée qu':
elle était allée tout simplement a pied à soigner des malades [ ~ en 1660] ....et le pavé de Paris n'était pas trop balayé en ce temps-là ...ni aujourd'hui
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Céci d'ARMAND
Pape


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MessageSujet: Re: Enigme   Mer 2 Jan - 21:03

Assurément,Urs,pour ma part il ne fait pas de doute que Marie-Madeleine était une femme élégante et soignée,selon son rang et l'exemple qu'elle put recevoir de son oncle...Moi aussi,par temps de pluie,on a pu me voir les bottes crottées!!Il n'y avait pas de quoi en faire un pamphlet pour autant!

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urs staub
Roy


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MessageSujet: Re: Enigme   Mer 2 Jan - 22:17

j'ai trouvé "l'article" [en rouge] en haut ....
et je m'ai pensé :
- Alors, qui avait le courage de fouiller la maison de Mme de Combalet [= 1620-1637]....?

Personne, - parce que "tout était en ordre" [= tout était controllé]
par le poing de fer de son oncle!!

Naturellement : - c'était au temps de "La FRONDE" que c'était possible....
mais elle ne portait point le nom de "Mme de COMBALET" - si non:
- elle était exclusivement la "Duchesse d'Aiguillon" à partir de 1 janvier de 1638!

Alors un tout petit erreur de Monsier Charles Normend en 1908!

Le reste était justement pour souligner
que effectivement cela s'était passé!

Chaque détail d'une biographie est une lutte contre le temps de l'oublie etc.....
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urs staub
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MessageSujet: Re: Enigme   Sam 5 Avr - 4:37

Mémiores de Sully ~ 1604 ~

....Or, comme les voyages du Roy [Henri IV] en Provence et de vous [?] en Poictou se fussent rendus tous communs, plusieurs se preparans pour iceux, il se rangea nombre de Poictevins auprès de vous,
afin de vous y faire compagnie, et entre les autres les Sieurs de Richelieu et du Pont-de-Courlay, avec le dessein que par le moyen d'une grande affection et servitude qu'ils feindroient vous avoir voüée, ils entreroient en telle familiarité près de vostre personne et parmy
vos domestiques....etc



Explications:
Les sieurs de Richelieu et du Pont de Courlay:
François du Plessis de Richelieu, père du cardinal de Richelieu,
et François de Vignerod du Pont de Courlay,
dont le fils épousa la nièce du cardinal de Richlieu, laquelle
prit par la suite le titre de duchesse d'Aiguillon.




Reste dire que:

François de Richelieu meurt le 10 juillet à Gonnesse en 1590!!
le cardinal [= marquise de Chillou] a en 1604 // 19 ans!!

François du PontCourlay va naître en 1608
mais c'est plutôt son père RENÉ!!
Non François n'épouse pas la nièce de Richelieu
parce que c'est sa propre soeur!

Mon Dieu les éditeurs ont des confusions
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Céci d'ARMAND
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MessageSujet: Re: Enigme   Sam 5 Avr - 14:10

Ben là,c'est la migraine assurée!!!

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MessageSujet: Re: Enigme   Mar 6 Mai - 18:24

Texte ~ de Bonneau-A.:

....Aux offices Mme d'Aiguillon donnait, comme la maréchale de Rantzau, les plus grands exemples d'humilité. Loin de suivre "son écuyer", qui voulait obliger la foule à s'écarter pour lui livrer passage, elle attendait son tour, confondue avec tout le monde dans l'église, ne prenait qu'une chaise de paille, et, au lieu de s'agenouiller sur le carreau qui était devant elle°°, elle le couvrait de sa robe et se mettait sur le pavé."
(Mémoires de M. du Ferrier, prêtre de Saint-Sulpice / p.206)


MAIS:

°° Son biographe A. Bonneau-Avenant avait confondu la 1-ère duchesse d'Aiguillon avec la 3-ème du même nom: [celle-là était épouse de: Emmanuel-Armand (30.07.1720-01.09.1788), duc d'Aiguillon §: 3/4.02.1740: Louise-Félicité (1726-15.09.1796), fille de Louis-Robert de Bréhant, comte de Plélo & Louise-Françoise Phélypeaux de la Vrillière) :


"Le samedi 3 novembre 1742, au moment où une large foule arrivait à la "Comédie-Française" pour la présentation d' INÈS DE CASTRO, pièce d'Antoine Houdard de la Motte, le cocher de Mme d'Aiguillon, qui "était un homme ivre, furieux et insolent", s'est garé de telle sorte que les spectateurs ne pouvaient ni entrer ni sortir du théâtre par la porte du parterre. Lorsque un officier lui a demandé de bouger sa voiture, il a refusé et a dit à l'officier, "d'aller faire foutre". Quand des collègues de l'officier se sont approchés du cocher récalcitrant, un autre conducteur nommé le Pierre, a essayé expréssement d'exiter la livrée qui se pressait à l'entrée pour la défendre. Bien que le cocher de Mme d'Aiguillon ait reçu un simple avertissemnet, le Pierre fut envoyé se reposer en prison pendant presque un mois.


IL FAUT AVOIR UN "BEC DE RENARD" POUR METTRE LE NEZ DANS L'HISTOIRE
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Enigme

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