sur cette page on discute comment on avait parlé le françois:

http://www.passion-histoire.net/phpBB3/viewtopic.php?f=80&t=10580&start=0


http://www.ranumspanat.com/oi_pronunciation.html

Cela convient bien à l'idée que je me faisais de son léger accent Poitevin,j'imagine facilement sa voix...Merci qui?Merci Urs!

Céci - tu es allée une ou des fois à regarder la Comédie Française [Molière ...etc] au... [hum] "Palais Cardinal" ...[je crois qu'ils sont y présent?]

Je crois aussi: ils imitent des fois le "vieux parler en françois"
comme on avait parlé à la Cour de Louis XIV
la littératur en pleine forme ...
avec le très fort soutiens du
je pense sans son appuie et son amour à la poésie & avant tout du théatre [il était bien sur fort doué comme "comédien-politique-diplomate" ] .....
le théatre et la littérature etc ....n'auront pas eu la même importence à la France du XVII & encore XVIII....

[j'ai lu sur les pages de la langue- là.....que la région parisienne ne parle [= prononnce] plus bien le français aujourd'hui.....[à la télé p.ex]
qu'ils négligent les 4 nasales

un bon vin blanc.....?

tu es née de cette région .... qu'est-ce que tu en pense???


ensuite je m'ai imaginé une scène:
Un homme & femme du XXI-ème de la banlieu parisienne se retrouvent tout à coup [par la machine du temps]...
... dans le beau Parc de Ruel ....
[comme tu le vois gravé de I. Silvestre]....
Les nobles dames et hommes [avec éventails et parasol etc] les entendent parler..... se regardent fort surprise de ce qu'ils écoutent,...et éclatent de rire......mêmes le valet et dames de chambres se roulent sur l'herbe des maronnier.....ils n'en peuvent plus
Cela fait tellement de bruit que les gardes sont obligé d'aller aviser le ....
qui vient en sa personne, armé d'un grand crucifix [on ne sait jamais sous quel masque le diable se présent]....ils les laisse saisir par le capitaine de sa garde et les amener dans une chambre à part [près des étables de cheveau]...en laissant une dépêche de réunir les esprit de son académie à étudier le phénomène....

Ben ça fait peur,mon Urs,ce que tu dis là ...j'aurais peur de finir à la question et au bucher,vu comment ça démarre !....Je ne vois pas Armand armé d'un grand crucifix en exorciste ,il était trop cartésien pour cela,je pense qu'il faisait "SEMBLANT" DE CROIRE EN TOUTES CES HISTOIRES DE SORCELLERIE ,POUR ETRE FIDELE A SON TEMPS ,MAIS SON INTELLIGENCE PERSONNELLE ETAIT BIEN AU-DELA DE CELA...Armand de Richelieu était en avance sur son époque...

mon "historiette" avait tout a fait autre contenu...

tu t'es accrochée davantage trop fort
au mots les moins importants!

trouvé au net: saviez-vous??

Désolé de vous contredire mais le nom de la ville de Guise (Aisne) se prononce bien [güiz]
- tout comme le titre -
et non pas comme "à votre guise".
Au temps pour moi!
Je tenais la distinction de la bouche même de feu
Mgr le Comte de Paris
(à propos de son père, le Duc de Guise).

ça se prononce "guouiz"

je ne savais pas....
mais il semble que c'est pas bien connu alors en France,
si le monsieur le commente sur la page
....on apprend toujours

Oh,ben je suis désolée,mon Urs,j'ai du fromage fondu à la place du cervelet en ce moment...'Faut dire aussi que je suis restée trèèèès traumatisée,comme tu le sais,par le supplice de notre ami Urbain Grandier(PAIX A SON AME!)et que c'est un sujet qui me rend chatouilleuse,la"sorcellerie(je serai toujours du coté des sorciers et des persécutés!)!...
Pas un jour ne passe sans que je maudisse les Pères TRANQUILLE ET LACTANCE qui l'ont torturé Je les voue aux flammes du bucher éternel!!

Heuuuuuu, tu dois être en rage contre Armand et son frère alors?! car le premier à demandé des éclaircissements, mais aurait poussé les juges à appliquer la sanction extrème (il y avait un histoire de jalousie et de place qu'Urbain aurait prit au jeune Armand et celui-ci ne lui a jamais pardonné) et le second à affirmé qu'Urbain était bien un "sorcier" car il avait vu les nonnes encorcelées et, à parament, ça l'avait bien secoué...

Je précise quand même qu'on était au 17ème hein! avec ses choses là, on plaisantait pas!

si on ne l'aurait pas torturé Grandier - il reste unconnu tous les siècles...
maintenant il est resté immortelle depuis août 1634

Nooooon... pardon, - une très mauvaise "plaisanterie" je le reconnais...

en plus: je sais que tu [Céci] en as souffert véritablement.....
alors la la seconde fois quand tu te rendras là-bas [à la ville de Richelieu]
en toute sûreté tu visites Loudun pour y mettre le bouquet de fleur et une colombe de paix:
!


oui celui du cortège de la procession arrivait en 1618 - lui bien assis en ce moment à COUSSAY....

je crois c'est expliqué ici: [la page est si intéressante avec recttes et pigeonnier]

http://jcraymond.free.fr/Histoire/Lieux/C/CoussayMirebalais/CoussayMirebalais.php


Au cours de ce séjour Richelieu, s'étant rendu à Loudun pour assister à la procession solennelle de Sainte-Croix, Urbain Grandier considéra qu'il ne pouvait se prévaloir à Loudun que du rang de prieur et le plaça comme tel dans le cortège. On dit que Richelieu n'oublia pas cet affront lorsque l'affaire des diables de Loudun se déclara. Il fut adversaire de Grandier.

Effectivemment,Armand n'ignore pas que je lui garde mauvais sentiment de cette horreur-là,lui qui est entré dans la Vérité depuis 365ans sait maintenant le poids de ses actes...Quand à son frère,autant j'ai de d'affection pour Suzanne,autant de compassion pour Nicole,autant je n'ai RIEN DU TOUT POUR ALPHONSE...Ca ne s'explique pas,c'est comme ça...
Je voudrais que chacun d'entre vous fasse comme moi je l'ai éprouvé en Septembre 2007,après ma visite à Richelieu:METTEZ-VOUS A LA PLACE D'URBAIN GRANDIER PENDANT SON SUPPLICE....
Je pense a chacun des coups reçus,à ses jambes brisées dont on voyait jaillir la moelle...Je pense aux heures de souffrance lente administrées par des religieux(!!!)sadiques qui lui ont été infligées pour en arriver à ce résultat...je pense au mal insupportable ressenti quand on l'a trainé sur ses jambes brisées pour le mener aux flammes,ou,ne pouvant plus tenir debout,on l'a assis sur une chaise pour le consumer...Je pense aussi que la mort par les flammes est la plus horrible,car elle laisse conscient jusqu'à ce qu'un organe vital soit atteint,donc on souffre intensément très longtemps...
Je pense aussi aux comptes-rendus des audiences,ou l'esprit fin et intelligent de l'Abbé Urbain Grandier s'est exprimé,jaillissant en lumières logiques et claires...je pense à sa lettre écrite à Louis XIII,qui ne rencontra aucun écho,tant l'indifférence et la bigoterie de ce souverain étaient grandes.Je pense que le seul tord d'Urbain Grandier est d'avoir eu du charme et d'avoir aimé l'Amour...
C'est-je parle en mon nom propre et n'engage que moi-,une tache ENORME ET INDELEBILE sur la mémoire d'Armand de Richelieu que j'aime,17ème ou pas...Il n'y a pas de siècle pour avoir du coeur,de la compassion,de la pitié,et surtout en homme d'Eglise,une aptitude au Pardon.Ses crimes d'Etat sont graves...Mais ce crime d'orgueil et d'indifférence l'est à mes yeux bien davantage,car je"RESSENS"l'ame d'Urbain Grandier.Il a maudit sur son bucher ses bourreaux,qui l'ont suivi peu après dans la mort...
Je pense qu'une ame primesautière,un oiseau de couleur,un papillon trop bellement chamarré,un insousciant trop confiant en la Vie et en lui-meme,en la Justice des hommes et de Dieu,est mort ce jour-là,et que c'est un innocent qu'on a torturé et brulé.Certains crimes ne rencontreront jamais le Pardon.Armand de Richelieu se trouverait grandi devant l'Histoire et dans mon coeur,si négligeable soit-il,s'il avait agit en homme de Bien devant ce drame aussi pitoyable qu'impitoyable...

Intéressant

http://creaturesimaginaires.ifrance.com/creaturesimaginaires/sorcieres.htm

Ce qui fait peur, tue! la sorcellerie à toujours fait peur à tout le monde, même aujourd'hui. Il est vrai que l'on ne pratique plus le bûcher, mais elle terrorise encore des gens.
Pour le bûcher, en général, on étranglait la victime avant de la brûler par un garot dit "indien".

En ce qui concerne Alphonse, ben moi, je le trouve tout aussi intéressant que son frère, encore plus pieu et compatissant.
Une vrai bonne pâte

Alphonse,je ne le connais pas bien...Je ne vois pas plus loin que le bout du nez d'Armand!!

@Richeliette: tu avais mentionné que Alphonse était aussi mis dans le "procès de Grandier".....
tu nous sais raconter plus....!!
tu as le livre sur lui!

@ Céci: Tout a fait d'accord avec toi ....
mais je prend à Armand un petit peu en abri ...

les vrais malignes étaient les plus proche juges jusqu'à Laubardemont
qui avait main libre [permis de faire comme il voulait]
cela était le crime de Ric....aussi père joseph [que tu n'aime point céci je sais ] - peut-être Ric avait lui dit [à laubardémont...par Joseph]qu'il le devais faire mourir...
cela est bien possible....
mais je crois pas que que c'était lui qui avait ordonné de faire le noeud de la corde pour ne pas pouvoir lui étrangler avant
- [comme tu dis Richeliette]
cela ont fait les dominicaines Lactance et l'autre!!