Bonne journée!
Je m’appelle Barbara et je suis une fille autrichienne.
Alors, je ne parle (ou ecris) pas le francais du tout.

Mais j’ai une question:
Pourqoui est-ce que vous vous intéressent au Cardinal Richelieu?
J’ai seulment lu sur lui dans « Les trois Mousquetaires » et je ne sais pas, si on recois la bonne impression de Richelieu dans ce livre.
Je voudrais connaître, qu’est-ce que votre abouchement chez lui?

J’espére que vous m’avez compris
Est-ce que vous connaissent que le francais, c’est une langue très difficile?

Barbara

Grand BIENVENU Barbara ....
- d'ailleurs: j'aime beaucoup l'autriche - avant tout la "Wachau"

il serait aussi beaucoup moins difficle de t'en répondre en allemand (langue maternelle - avec l'accent double de Vorarlberg )[mais l'allemand est encore plus compliqué que le français]

mais ....
pour un forum sur Richelieu, il faudrait s'efforcer un peu.
On ne devrait pas faire un forum en anglais ou allemand = faute de style.

Moi, j'étais un très grand fan (entre 12- 18 ans) des "Trois Mousquetaire" leurs aventures, leur amitié, leur monde (du 17ème), les nobles [& moins nobles] dames (les intrigues de la cour).....blablabla

mais déjà avant, entre 10-11, j'ai découvert un article sur Richelieu dans une encyclopédie qui s'appelait "WISSEN" (Tome 5) ....- son image m'avait fait peur (ou impression) et ensuite j'ai lu la biographie de Jacob Burckhardt, l'unique en ce temps-là en allemand.

Après j'ai laissé tout ça (reposer) - parce que j'ai étudié la guitare (classique) avec la même ferveur qu'avant j'ai lu les Trois Mousquetaires...(avant tout la musique baroque ...tu comprends??)

on change et on reste!

Jusque 47 ans, je ne m'intéraissait rien du tout activement (mais au fond du "coeur", il était sûrment resté quelque chose... un: "je ne sais quoi")

... et depuis 2 ans j'ai recommencé à m'intéresser au sujet

...maintenant avec une autre posture, une autre vue ...
plus psygologique, plus "spirituelle"...blabla

et si tu as regardé plus proche le forum, tu aurais remarqué que mon intérêt n'est plus le même Richelieu ....mais avant tout sa nièce (beaucoup, beaucoup moins connu) ...
mais toutes ces gens-là était mélangé l'un avec l'autre
(comme nous dans notre vie)
avec des destins qu'il devait vivre coûte que coûte....
pas du tout simple

par exemple:
en ce moment je réfléchis - comment était la relation de la nièce de Richelieu avec la fille & nièce des frères Marillac (intrigueurs contre Ric depuis 1629 et jetté et mort en prison...et l'autre décapité le 10. mai 1632 place Grève
(où passait Bonacieux en carrosse )...bon.

Il faut savoire que Louise de Marillac était la fille (illegitime) du décapité Louis de Marillac - et en ce temps-là déjà fort lié avec Saint Vincent de Paul (sa main droite) .... et la nièce de Richelieu (mme de Combalet / duchesse d'Aiguillon) était déjà intéressé dans les mêmes oeuvres de charité que les deux.

Ce sont des aspect bien intéressant des vies humains


Si Dumas avait dessiné un Richelieu tel qu'il était:

C'est bien difficile à répondre pour moi --- il faudrait anayser tout le livre phrase pour phrase ---
naturellement il n'avait au rien touché le fonds du personage de Richelieu ...quelque trait superficielles c'est tout ...plus ou moins ....

Mais la chose triste est:
que les lecteurs prennent un mauvais goût de Richelieu - SANS que Dumas l'avait spécialement provoqué ...
au contraire :
Dumas, au fonds le met assez bon ... vers la fin: d'Artagnan reçoit en "brevet de lieutenant" de ses gardes (il n'était pas bête Ric....mais on est convenu ici - que cette rivalité entre les gardes de Ric. et le roi n'avait jamais existé dans la façon de Dumas....

mais je dirais encore: "les Trois Mousquetaires " - dans ce qu'il prétends -sont "génial"

c'est "entretenir" - c'est le "krimi du mardi sur ARD"

biensur que les "Trois Moustique" sont 1000fois meilleur que "Derrick"

Bonjour Barbara,

Je suis très heureuse de t'acceuillir sur ce forum. Notre attrait pour Richelieu dépasse bien le personnage littéraire. Nous avons pu "percer" une petite partie de sa personnalité ce qui l'a rendu passionant à nos yeux.
Pour le français, c'est certains que c'est une langue difficile, mais heureusement, il y a les traducteurs sur le net. Ne t'inquiète pas pour la syntaxe, on se comprend toutes et tous très bien.
Voilà.

Merci pour les réponses. Elles sont très intèressantes

urs staub: J'ai besoin des éxplications:

Tu pense qu'il serait moins difficile de me repondre en allemand? Langue maternelle? Maternelle, c'est une école pour les petits enfants entre 3 et 6 ans, n'est-ce pas?

C'est entretenir - c'est le krimi du mardi sur ARD. Est-ce que ce signifie qu'il y a eu un film sur les mousquetaires sur l'allemand émetteur de télévision "ARD" hier?

Je suis de ton avis qu'un forum sur Richelieu doit être en francais. Et en plus c'est plus intèressant pour moi - je pense qu'écrire en francais est un bon exercice

Ton histoire est rigolote - tu as rencontré ce sujet beaucoup de fois. Je ne pense pas que j'ai compris l'histoir sur la nièce mais je la lirai dans 2 ans encore une fois et peut-être ensuite...

Je suis aussi une grande fan des "3 Mousquetaires" et je ne trouve pas que Richelieu est un bête dans ce livre. Je trouve qu'il a un caractère fascinant.

Richeliette: Merci beaucoup pour la gentil salutation

Barbara

ich wollte nur sagen, dass ich deutsch als Muttersprache spreche/schreibe & mich französisch auch etwas hernimmt. Na ja, bis jetzt ist es eigentlich noch gegangen.

ich wollte oben schreiben, dass die "3 Musketiere von Dumas" eigentlich nichts anderes (nicht mehr - aber auch nicht weniger) als "Unterhaltungs-lektüre" des 19. Jahrhunderts war...
etwa dasselbe, was Derrick & Co im TV (der "Dienstagabend-Krimi") heute bringen sollten...
aber eben:
Dumas war in seiner schriftstellerischen Grosszügigkeit eben doch recht genial (z.Bsp. die Gründe zu erfinden, um d'Artagnan mit den dreien sich schlagen zu lassen... - Schulter, - Wehrgehänge, - Taschentuch)....auch wenn die historische Genauigkeit doch zu wünschen übrig lässt.
..aber man kann nicht alles haben!!

es gibt ja eine schöne Seite im net

http://www.artagnan.de/

ich nehme aber an, du kennst diese bereits!

Das war jetzt nicht ganz so schwierig zu verstehn
Ich muss schon sagen, das mit den ca. 25 Verdrehungen, die ich da in deinen Text reingebracht hab...genial.

Die Seite kenn ich wirklich schon - da gibts nämlich so schöne Geschichten.
Und die ist auch gut. Da kann man alle möglichen Texte lesen. Ist aber leider auf Französisch http://www.dumaspere.com/

merci bien, j'ai déjà vu le site....
mais, entre temps, je m'ai éloigné quelques pas de Dumas et ces 4 héros
[je l'aime encore ...mais je préfère maintenant l'histoire réelle]

(reste le phénomène qu'ils (= les 4 héros) vivent depuis 160 ans dans l'esprit [& les coeurs!!] des gens dans tout le monde.

Comme j'ai dit dans un autre lieu...
que:
la réalité (qu'est-ce que c'est enfin ??) - m'attire plus qu'avant...

disons que:
le vrai Louis XIII & Anne d'Autriche, Richelieu & sa famille, et toutes les gens là (comme ils ont vraiment existé - en chair et en os -)....ont laissé leurs traces dans l'histoire. ça, c'est très émouvant...
et il y avait au moins les mêmes sentiment brûlant de l'amour & de la haine.. la jalousie etc..... que Dumas le "déssine" dans ces romans.

par exemple:
l'exécution du Comte de Chalais le 19.08.1626 (mercredi à 18:00 heures) à Nantes...
"ON" voulait & ON devait faire un exemple fort...
mais, ce n'était pas juste, parce que son "ami" était son traître et menteur à lui (celui aimait également la duchesse de Chevreuse, comme Chalais).

.....et, le vrai bourreau on avait enlevé, remplaçé par un prisonnier ...qu'il employait plus de 30 coup d'épée pour lui couper la tête.

....la vaillante mère de Chalais présente à la place de l'execution

...le roi bien loin à la chasse (il se devait sentir bien mal, avec des remords horribles, parce que Chalais était son maître de garde-robe ...mais il refusait la grâce de lui pardonner la vie)...

Bon, tu vois, il y avait des authentiques événements très, très forts qui sont encore aujourd'hui intéressants de connaître etd'essayer de comprendre.

et en même temps - c'est nous, qui formons une partie de l'histoire actuelle - naturellement comme un grain de sable -
pas plus, mais aussi pas moins!

J'ai déjà trouvé une autre question!
Quand j'ai vu des photos et lu quelques textes sur ce site j'ai pensé que tout ca est très intéressant.
Alors, je voudrais lire un livre.

Est-ce que vous connaissez "ein kardinal vor la rochelle" de Robert Merle? (je pense que c'est "La Gloire et les périls" en francais)

...ou un autre livre qui est disponible en allemand?

oui j'ai déjà lu ce livre - on dit que Merle est un
(des plus) grands connaisseur de l'époque de Richelieu

c'est completement autre style que Dumas
...mais très proche au style des romans du 17ème

(en autres paroles:
ce n'est pas si avanturier
...mais les détails et la manière de raconter
les choses respire l'atmoshère du temps des mousquetaires....
on est plus proche)

aussi autre livre est de Tanja Kinkel:

"Die Schatten von La Rochelle"

où le personnage principale est la nièce de Richelieu
(celle-là qui m'intéresse beaucoup)

Marie Madeleine de Vignerot du Pont-de-Courlay
...Duchesse d'Aiguillon! (1604 - 1675)

Mme T. Kinkel avait assez recherché pour
y mettre quelques vérités de la vie
-- mais le roman est beaucoup de fiction
(trop de fiction pour moi p.ex:
Cinq-Mars veut la violer près du ? Louvre)

la dame mérite vraiment qu'on connait sa vie historique
(je veut faire une belle page-internet)

maintenant juste il y a le problème:
que possiblement l'unique portrait que nous avons recherché à Rome
(chez les Lazaristes)
on fait justement une restauration du tableau
-- (que peu rechercher dans le forum) --

http://cardinalderichelieu.forumactif.com/LE-CARDINAL-c3/Sa-famille-f8/Le-portrait-de-la-Duchesse-t43-15.htm-


pourrait être un "portrait fantaisie"....(du 18.ème)
ça serait très, très dommage, parce que là, elle est bien belle.

je reste en contacte avec Rosalba,
qui vit à Rome, pour ne pas me laisser sans savoir la vérité!

j'ai déjà vu ce livre de tanja kinkel mais je n'ai pensé que tu vas le me conseiller parce qu'il y a beaucoup de fiction.

et maintenant je ne sais pas encore comme livre je peux lire
le livre plus historique ou le plus fiction? ou peut-être les deux?

si tu aimes plus l'action et la fantaisie
= livre avec plus de fiction (incl. avec des fautes historique graves)

si tu veux t'informer historiquement plus correct
= celui de Robert de Merle

la vraie histoire (au fonds) possède un grand potential d'aventure
et de Crime


à connaître: Urbain Grandier prêtre de Loudun

Merci, urs

je décidais de m'acheter les deux livres et les lire simultanément.

et peut-être je vais lire d'urbain grandier là. et sinon je sais qui il a été maintenant.
hereusement il y a wikipedia