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| Auteur | Message |
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Cyrano Moine

Nombre de messages: 56 Age: 40 Localisation: Autriche-Hongrie, sous la lune Date d'inscription: 05/10/2007
 | Sujet: En garde! Dim 7 Oct - 18:46 | |
| Voilà Vic, hussare de l´Hongrie De la Puszta et la Transsylvanie! Interprète et peintre, de cet Forum ravie, Voilà l´hussare de l´Hongrie. Mon français est à craquer d´horreur, Car ma langue est l´espagnol. Soyez patients avec mes erreurs: À l´école on apprend le Fragnol! Trotte-monde, passepartout, Amoureuse de la France, Francophile du nez au bout. Chez soi nulle part - et partout Et patriote, pas du tout! Car dès la plus tendre enfance j´avais fait la connaisance Littéraire de Richelieu. Connaisance approfondie à travers Belloc, Foisil, Mousnier, Burckhardt, Knecht, et Erlanger. De curieuse je devint ravie: Quel charactère plein de gloire! Après, j´ai lu ses Mémoires, Le Testament, ses histoires... Sa pensée a marqué ma vie. Je suis à lui après trente ans, Que m´importe la légende noire sur lui! Je suis à lui en corps et en âme, Et cardinaliste à la fin du temps. Voilà ce que, tout simplement, Je lui dirai s´il serait du vivant: "Je donnerais toute ma vie Pour pouvoir vous serrer la main." Voici une rose gallica pourpre "Cardinal de Richelieu" pour son tombeau: 
Dernière édition par le Dim 7 Oct - 20:09, édité 1 fois |
|  | | Céci d'ARMAND Pape

Nombre de messages: 798 Age: 35 Localisation: Ou je suis Date d'inscription: 11/06/2007
 | Sujet: Re: En garde! Dim 7 Oct - 19:31 | |
| Bienvenue et bravo pour cet admirable poème,Cyrano!!!  Encore une adoratrice du bel Armand parmi nous,quelle joie(pour lui,et pour nous!!) Quant à moi,gente dame,j'ai déjà donné ma vie à Armand-Jean du Plessis,Evèque de Luçon,Cardinal-Duc de Richelieu  si fascinant,si éminent,si charismatique,si exceptionnel,si inquiétant,si plein de charme,de sensibilité,d'intelligence,de culture,de passion...Si merveilleusement,dangeureusement beau...oui,j'ai donné ma vie à cet etre de braise,immortel,fait de feu et de flammes,qui continue sous la forme du plus présent des fantomes à vivre chaque jour à mes cotés...Je lui ai donné ma vie comme il possède déjà mon adoration,mais...Pour beaucoup plus qu'une poignée de main....!!!  _________________ "QUIS ERIT SIMILIS MIHI?" Armand de Richelieu.
....Des plus petites étincelles naissent les plus grands embrasements...
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|  | | urs staub Roy

Nombre de messages: 2353 Date d'inscription: 11/05/2005
 | Sujet: Re: En garde! Lun 8 Oct - 18:19 | |
| Il paraît que Céci a levé un bout du masque de "Cyrano"! et que sous le harnais-d'acier et dans la main "gantée" - qui tient "grand-plume-d'or" et de vrai poète! [BRAVOOOO] Il y a une robe de soie & de velours.... - encore un coeur qui bat au rhythme du Cardinal Une CORDIALE BIENVENUE pour apporter & échanger tes pensées tes opinions tes recherches ton savoir ton coeur Comme tu as vu, il faut approfondir quelques thèmes encore! Ton savoir et tes capacités sont importants pour marcher un bout de chemin de plus  |
|  | | Céci d'ARMAND Pape

Nombre de messages: 798 Age: 35 Localisation: Ou je suis Date d'inscription: 11/06/2007
 | |  | | urs staub Roy

Nombre de messages: 2353 Date d'inscription: 11/05/2005
 | |  | | Cyrano Moine

Nombre de messages: 56 Age: 40 Localisation: Autriche-Hongrie, sous la lune Date d'inscription: 05/10/2007
 | Sujet: Re: En garde! Mar 9 Oct - 16:38 | |
| Vous êtes tous deux bien gentils, merci de tout coeur! Vous m´avez bien deviné! un si spécial Forum, consacré à notre inéffable Cardinal (qu´il me pardonne la familiarité!) vaut bien un petit poème dont l´amour est bien le thème pour cet ministre genial... "Amateur"  mais tout de même! Mes pensées - ils les inspire: Mes opinions - seule: "Je lui admire!" Mes recherches et savoir ne savent que dire: "Mon coeur - vous en regnez, c´est votre empire." Voilà... eusse-je exprimé ailleurs ce que je viens de dire ici, même parmi ceux qui me connaissent le mieux, ils diraient que j´ai regardé les rayons de la lune trop longtemps  |
|  | | urs staub Roy

Nombre de messages: 2353 Date d'inscription: 11/05/2005
 | Sujet: Re: En garde! Mar 9 Oct - 16:45 | |
| Ouahhh..... tu fais de vers comme Voiture en faisant promenade au long du chemin... j'ai vu à Montevideo les milongueros qui improvsent en duel des vers [sur l'air de la MILONGA] ...mais c'est un art incroyable! repondre en vers ....et avec de l'esprit...vaya!!!! |
|  | | Céci d'ARMAND Pape

Nombre de messages: 798 Age: 35 Localisation: Ou je suis Date d'inscription: 11/06/2007
 | Sujet: Re: En garde! Mar 9 Oct - 19:09 | |
| Quel talent,ma petite soeur,quel brio  ,le Cardinal doit etre si fier et heureux de tout ce que tu lui envoies d'amour,car il aimait lui-meme plus que tout composer des vers!!! Nous sommes plus que fiers et heureux d'avoir en toi une telle reccrue  ,et quand tu connaitras notre Richeliette,qui est la"Maman" de ce forum,(là,elle est en plein emménagement),tu verras comme elle sera contente aussi,et comme nous pourrons nous comprendre et nous complèter...Les garçons sont géniaux  et nous,on est...AMOUREUSES,faut bien le dire,Armand habite dans notre coeur,et nous lui vouons notre ame pour héberger la sienne...Je suis trèèès heureuse car tu es aussi exaltée que je peux l'etre,c'est beau de regarder la Lune,meme très longtemps...ça éblouit et ça console de vivre... Si cela t'intéresse,j'ai écrit une petite nouvelle dans la rubrique"JEU" du forum,qui s'intitule"...S'imaginer vivre une journée auprès du Cardinal "...Tu as tellement de talent que tu pourrais toi aussi nous écrire ce reve...Si tu as le courage de me lire(c'est un peu long!!),je serais trèèès heureuse que tu partages tes impressions avec moi,Soeurette... Je t'envoies de gros bisous Céci. _________________ "QUIS ERIT SIMILIS MIHI?" Armand de Richelieu.
....Des plus petites étincelles naissent les plus grands embrasements...
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|  | | Cyrano Moine

Nombre de messages: 56 Age: 40 Localisation: Autriche-Hongrie, sous la lune Date d'inscription: 05/10/2007
 | Sujet: Re: En garde! Mer 10 Oct - 8:57 | |
| Oh, Céci, j´aimerai beaucoup lire cette novelle que tu as écrit, toute de suite!  C´est une idée tellement originelle et magnifique, s´imaginer de vivre une journée auprès de lui. Je ne saurai même laquelle choisir... je serais ravie d´être seulement une petite mouche collée sur le mur de son cabinet de travail pendant une journée (Alas, mon Français est tellement rudimentaire que je n´oserai écrire du -"fan fiction" sur l´objet de notre affection - malhereusement pour moi mais heureusemente pour lui, car ainsi il l´échappe belle  Mais il y a vingt ans j´ai écrit mon premier roman... sur lui, bien sûr! Il est en espagnol et je suis presque finie avec la révision d´une version en anglais  Quelle Muse merveilleuse, que lui!) |
|  | | urs staub Roy

Nombre de messages: 2353 Date d'inscription: 11/05/2005
 | Sujet: Re: En garde! Mer 10 Oct - 16:19 | |
| je te félicite pour travailler en poésie et prose... c'est une grande chose... regarde à Dumas aujourd'hui il aurait gagné un palais plein d'or avec ses livres.... c'est vraiment de grand mérite travailler la fantaisie.... mais aussi les vrais faits historiques devraient être plus considérés par les biographes.... - chaqu'un brûle sa soupe ... (en copiant des livres de l'autre siècle) même souvent doutable! ************************************************** j'aimerais de te demander ton opinion: - si tu considères que : Sa nièce est assez contemplée dans les bio's , - où bien elle a la place d'une "fleur à l'autre côté du mur de son jardin"?? |
|  | | Cyrano Moine

Nombre de messages: 56 Age: 40 Localisation: Autriche-Hongrie, sous la lune Date d'inscription: 05/10/2007
 | Sujet: Re: En garde! Mer 10 Oct - 17:39 | |
| Hmmm. Alors, je n´aime beaucoup la Duchesse d´Aiguillon (à cause des multiples anecdotes sur son charactère parfois chiche et mesquin, et en plus sa béatitude presque exhibitioniste - pardon, c´est seule l´impression subjective de quelqu´une qui va assurément  au fond du Cocytus par son impiété  ) Mais M. le Cardinal, le plus perspicace connoiseur de la nature humaine de son temps, et entouré des fidèles et des fidaïs dont l´intelligence n´était que séconde à la sienne, a choisi sa nièce et nul autre pour gérer presque la totalité de son légat. Certes, il aimait sa famille, il aimait la Combalet davantage, et il récompensait toujours la loyauté. Mais son coeur étant toujours subordonné à son esprit pratique, ni lui ni elle n´avant point du fils à qui laisser un très lourde et très compliqué héritage qui serait plutôt un cauchemar d´administrer qu´un don, s´il a éstimé qu´elle le ferait mieux que personne, alors elle doit être eu un prodige d´intelligence et de volonté au-delà d´un Bouthillier et même d´un Mazarin. (J´avoue que je le trouve difficile à croire, telle est mon antipathie pour elle, mais ce qu´il a fait, il a toujours bien fait. Punkt.) Dans une part, on a ces anecdotes et l´importance très sécondaire accordée par les biographes à la Combalet, qui rendent très difficile à croire qu´elle aurait pu être plus qu´une nièce dévouée; dans l´autre, cet preuve de l´immense confiance et du respect du Cardinal pour ses talents. Pour moi, cet unique action de lui vaut plus que toutes les petites mentions sur elle faites par d´autres personnes, que ce soit dans le 17ème siècle ou après. Alors, je crois qu´il y a une quasi-conspiration tacite parmi les biographes d´autretemps, suivie jusqu´à nos jours, de l´envouter cette dame dans la trivialité sinon le silence. Pourquoi? Je ne sais pas. Mais elle était une femme, et on a beaucoup plus écrit sur des papillons scandaleux et écervelés à la Chevreuse et Lenclos que sur elle (dont on n´écrit que de sa beauté et sa discrétion), qui semble l´avoir mérité davantage, parce que ses mérites étaient plutôt ceux d´un homme. Si elle aurait eté un mâle, elle aurai recu beaucoup plus d´attention - et on aurait fait justice à sa vraie importance (Oops, voilà que ce réponse est "venue rester le weekend mais resté jusqu´à son enterrement", comme on dit en Espagne - sorry!) _________________ Tiens, tiens! Ha! ha! les Compromis! Les Préjuges, les Lâchetes!. . . Que je pactise? Jamais, jamais! -- Ah! te voilà, toi, la Sottise! Je sais bien qu'a la fin vous me mettrez a bas; N'importe: je me bats! je me bats! je me bats!
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|  | | Céci d'ARMAND Pape

Nombre de messages: 798 Age: 35 Localisation: Ou je suis Date d'inscription: 11/06/2007
 | Sujet: Re: En garde! Mer 10 Oct - 18:48 | |
| Pour résumer,je crois en effet que ce que nous devons garder dans notre esprit est la confession d'Armand sur son lit de mort,ou il lui fit la plus belle des déclarations d'amour: "...N'oubliez point que vous etes la personne que j'ai le plus aimée au monde,plus que tous les autres..."Je pense que le Cardinal ,visionnaire des ames,connaissait toutes les grandes qualités et tous les petits défauts de sa nièce,QUI FUT UNE GRANDE DAME,TRES INTELLIGENTE,DISCRETE ET PIEUSE,COMME ON POUVAIT L'ETRE EN CE TEMPS LA...ELLE FIT BEAUCOUP DE BIEN,en Mission au Canada,qui garde grand et bon souvenir d'elle,auprès de Saint-Vincent de Paul qu'elle présenta à son oncle,et la joie d'Armand a chacune de leur retrouvailles à Ruel,ou bien lorsqu'elle venait le rejoindre au loin pour l'assister dans ses maux(elle demandait toujours à etre auprès de lui,et Armand devait parfois tempérer ses élans:Il nous reste une lettre ou elle demande à le rejoindre car sa santé est au plus mal,mais il l'a prie d'attendre son retour:malgré cela,elle vint au devant de lui et ils ne cachèrent à personne leur joie de se retrouver!) Le témoignage d'Armand doit nous suffire,et J'ESTIME ET JE RESPECTE Marie-Madeleine de Wignerot de Pontcourlay,pour toutes ses qualités,car en fait ses défauts nous concernent bien peu...Il m'est doux de savoir qu'elle fut une douceur,et un amour paternel ou d'autre nature dans la vie d'Armand qui avait besoin d'elle et qu' elle ne trahit jamais... _________________ "QUIS ERIT SIMILIS MIHI?" Armand de Richelieu.
....Des plus petites étincelles naissent les plus grands embrasements...
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|  | | urs staub Roy

Nombre de messages: 2353 Date d'inscription: 11/05/2005
 | Sujet: Re: En garde! Jeu 11 Oct - 4:54 | |
| Merci Céci pour seconder un  .... mais  ....  je suis assez sage pour mettre le pied dans le fossé! Merci bien Cyrano - pour me faire savoir tes propres opinions et pensées...et de ta franchise! Alors c'est difficile de te gagner pour un travail de colaboration et investigation - pour reçevoir des info's supplémentaires - [normalement on n'aime pas trop s'occuper de ce qu'on n'est point inspiré!] Effectivement - les "fabuleuses" biographies ont déjà fait le sien en avance... je viens de le découvrir.... [c'est clair: Tallemant n'est pas Biographe] Dommage je pense actuellement que : La bio qui place sa nièce [aînée] à sa position et hauteur juste {auprès de lui & aussi dans le XVII siècle } - est encore pour écrire![la autre nièce maintient sa valeur bien sûr, mais c'est une autre histoire] Peut-être tu a observé (à travers differentes pages) que je me force pas mal à découvrir les sources qui ont apportés cette sombre et ce silence sur elle..... un fait intéressant et étonnant, si on compte les écrits, bio's et travails qu'on a fait depuis 4-siècle sur le cardinal! Elle n'existe que sur les notes au bas de la page! Le commentaire de Françoise Hidesheimer: «Les contemporains la décrivent comme cachant sous le masque de la modestie et de la dévotion son ambition inassouvie, à laquelle les projets matrimoniaux les plus brillants ou les plus fous élaborés par son oncle [...] ne donneront jamais satisfaction. Ajoutons à ce portrait une touche de préciosité - la dame est un des piliers de l'hôtel de Rambouillet-, qui habille cocassement sa fierté et son habileté manoeuvrière de discours patelins et affectés...» (Françoise Hildesheimer, Richelieu, Paris, Flammarion, 2004, p.155-56). C'est le résumé d'une especialiste en histoire française du XVIIème! Une personne qui passe par ses mains "les authentiques documents de Richelieu" etc..... je me demande si: - Mme Hildesheimer connaît les projets de mariage...et les réponses (?) et causes, - si elle connait l'ouevre [= à fonds] d'elle avec Vincent de Paul? [seulement un fait, comme p.ex: la fondation de "La Salpêtrière" [avant: "L'Hôpital-Général"] annule toutes les calomnies de "Tallemant & Co"] Mon opinion est : Que la nièce de Richelieu est pendant des siècles et encore! aujourd'hui méconnue, pour des differents raisons! La première: - son les contemporaines, qui étaient plus que rien des "Mémorialistes Anti-Richelieu" - [Retz, La Rochefoucault, La Porte, Fontenay-Mareuil, Fontrailles, Bassompierre....etc] - ont illuminés cette figure pour qu' elle reste étint à jamais... Actuellement mon petit travail est d'analyser et neutraliser ces calomnies poisseuses  *********************************************************** Important: - Céci ...tu parles d'une lettre ...si tu me sais préciser plus ou bien encore - si existe le text...? de me le passer (en scan du livre?) Je collectionne absoluement tout concernant la duchesse et son entourage.... et naturellement aussi toutes les choses vilaine qu'on avait fait publique... Je me confronte "sans peur" avec les "réalitées"-là parce que derrière, - il y a une vérité plus grande! La vie d'elle n'est guère un hasard - comme n'importe quel autre vie est un hasard! |
|  | | Cyrano Moine

Nombre de messages: 56 Age: 40 Localisation: Autriche-Hongrie, sous la lune Date d'inscription: 05/10/2007
 | Sujet: Re: En garde! Jeu 11 Oct - 9:50 | |
| | urs staub a écrit: | je pense actuellement que :
La bio qui place sa nièce [aînée] à sa position et hauteur juste {auprès de lui & aussi dans le XVII siècle } - est encore pour écrire! (...) Elle n'existe que sur les notes au bas de la page! |
Voilà ce que j´ai essayé de dire Au présent je suis très occupé par mon travail et la préparation d´un examen difficile, mais après ça (janvier-février, j´espère) je t´aiderai de très bon gré dans la mesure de mes possibilités (peut-être peus-je rechercher s´il y a des sources ici à la Bibliothèque Nationale de Vienne?), parce que même si elle ne m´est pas sympa, je suis "mordue" du mystère autour d´elle. Ce silence déliberé de presque tous les biographes m´irrite. Aussi, ma tête froide en ce qui la concerne peut compenser un tout petit peu ton zèle panégiriste 
Ah, Céci, tu parles avec le coeur et dans ce mesure tu as raison. Moi, je prends le jugement du Cardinal comme preuve de la valeur de sa nièce, mais pour une perspective objective et moderne, j´attende à lire la bio (inexistente) définitive sur elle  _________________ Tiens, tiens! Ha! ha! les Compromis! Les Préjuges, les Lâchetes!. . . Que je pactise? Jamais, jamais! -- Ah! te voilà, toi, la Sottise! Je sais bien qu'a la fin vous me mettrez a bas; N'importe: je me bats! je me bats! je me bats!
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|  | | urs staub Roy

Nombre de messages: 2353 Date d'inscription: 11/05/2005
 | Sujet: Re: En garde! Jeu 11 Oct - 16:34 | |
| bon, très bien - il n'a pas de problèmes de fournir les détail les plus horribles.... malheureusement (  ) il n'y a presque rien a trouver [ça c'est le cas terrible...M. Cousin qui avait fait vachement beaucoup pour les dames du 17ème - a préféré à regarder la gorge de Mme de Chevreuse... c'est bien ça aussi ....reste à regretter que [même Bonneau le regrette!] Il y a uniquement la bio de Alfred Comte de Bonneau-Avenant [de 1879 & 82] & [parent de la dame de Charité: Marie de Miramion] que j'ai acheté déjà en 2005....[pour ca: 60€] Je fais ma page en base à ce livre ... mais il n'a guère travaillé avec la solidité du "histo-rien"... il y beacoup de "confiture" dans le texte, mais j'ai besoin des faits historique... j'ai élaboré une "liste hierarchique" [en Maîtresse] ce que je estime comme "valeur de documents"! la conception sur elle de Mme Hildesheimer [- comme pilier historique du temps de Ric] est vraiment pauvre et dceptionannte! ************************************************ si tu a le goût & le temps d'en faire des recherches je te félicite cordialement....  un tip: cherche le "15 carnets de Mazarin" ...là il y a du feu et fumée!!! [il faut tousser...]  j'ai rien que l'internet a ma disposition....... |
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